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Re: Meine ersten Eindrücke von der K3

Mo 25. Nov 2013, 23:23

m@rmor hat geschrieben:
bouba hat geschrieben:...dass die höhere Auflösung kürzere Belichtungszeiten erfordert...
Erschliesst sich mir nicht :ka:


Aufgrund mangelnder eigener Erfahrung bin ich da auch zurückhaltend.
Ich habe auch noch keine einleuchtende Theorie dazu gehört, ich bin mal gespannt, ob die Physik dazu noch eine Erklärung liefert.

Gruß,
bouba

Re: Meine ersten Eindrücke von der K3

Di 26. Nov 2013, 07:12

bouba hat geschrieben:
m@rmor hat geschrieben:
bouba hat geschrieben:...dass die höhere Auflösung kürzere Belichtungszeiten erfordert...
Erschliesst sich mir nicht :ka:


Aufgrund mangelnder eigener Erfahrung bin ich da auch zurückhaltend.
Ich habe auch noch keine einleuchtende Theorie dazu gehört, ich bin mal gespannt, ob die Physik dazu noch eine Erklärung liefert.

Gruß,
bouba


Bei einer 1:1-Betrachtung von Aufnahmen könnte ich mir den Effekt schon vorstellen, weil die Pixel bei höherer Auflösung kleiner sind, der "Verwacklungsweg" also kürzer ist. Im strengen Sinne wäre der Effekt also abhängig von der Pixelgröße und nicht von der zahlenmäßigen Auflösung in Mpix. Damit wäre ein 24-Mpix-APS-C-Sensor auch (etwas) kritischer als ein 36-Mpix-FF. Bei gleicher Ausgabegröße sollte dann aber kein Unterschied zu sehen sein.

Keine Erklärung, aber so könnte ich mir das zusammenreimen; nennen wir es "Arbeitshypothese" :-)

VG Christian

Re: Meine ersten Eindrücke von der K3

Di 26. Nov 2013, 07:43

ich versuche mal zu erklären, wie ich das verstanden habe:
... wenn beim Wackeln der Lichtstrahl noch immer auf dem einen Pixel bleibt, dann ist es noch scharf. Bewegt sich der Lichtstrahl aber über mehrere Pixel, wird es unscharf.
Sind nun auf einer bestimmten Fläche mehr Pixel, also die Pixel kleiner, geht das gleiche Wackeln eben sofort über mehr Pixel. Daraus folgt, durch höhere Pixeldichte wird es bei gleichem Wackeln tendenziell unschärfer.

Ciao
Manin

Re: Meine ersten Eindrücke von der K3

Di 26. Nov 2013, 08:05

Manin hat geschrieben:ich versuche mal zu erklären, wie ich das verstanden habe:
... wenn beim Wackeln der Lichtstrahl noch immer auf dem einen Pixel bleibt, dann ist es noch scharf. Bewegt sich der Lichtstrahl aber über mehrere Pixel, wird es unscharf.
Sind nun auf einer bestimmten Fläche mehr Pixel, also die Pixel kleiner, geht das gleiche Wackeln eben sofort über mehr Pixel. Daraus folgt, durch höhere Pixeldichte wird es bei gleichem Wackeln tendenziell unschärfer.

Ciao
Manin


Gut erklärt! Dieser Theorie könnte ich mich anschließen! :ja: Kann das jemand verifizieren?

Re: Meine ersten Eindrücke von der K3

Di 26. Nov 2013, 08:54

Manin hat geschrieben:ich versuche mal zu erklären, wie ich das verstanden habe:
... wenn beim Wackeln der Lichtstrahl noch immer auf dem einen Pixel bleibt, dann ist es noch scharf. Bewegt sich der Lichtstrahl aber über mehrere Pixel, wird es unscharf.
Sind nun auf einer bestimmten Fläche mehr Pixel, also die Pixel kleiner, geht das gleiche Wackeln eben sofort über mehr Pixel. Daraus folgt, durch höhere Pixeldichte wird es bei gleichem Wackeln tendenziell unschärfer.

Ciao
Manin

So erklärt, könnte ich mir auch einen Reim darauf machen.

Re: Meine ersten Eindrücke von der K3

Di 26. Nov 2013, 09:08

so könnte ich es mir auch erklären. Hinzu kommt natürlich auch die bessere Auflösung. Unschärfe wird natürlich auch besser abgebildet. Und der Meßpunkt an sich ist ja auch kleiner. Das wird sich mit Übung aber geben.

Re: Meine ersten Eindrücke von der K3

Di 26. Nov 2013, 10:08

Manin hat geschrieben:...Daraus folgt, durch höhere Pixeldichte wird es bei gleichem Wackeln tendenziell unschärfer.
Ciao
Manin


In der 100%-Ansicht richtig.
In der gleichen Ausgabegröße betrachtet nicht mehr.
Es wird also real nicht "unschärfer".

Re: Meine ersten Eindrücke von der K3

Di 26. Nov 2013, 10:42

micvollmer hat geschrieben:
Manin hat geschrieben:...Daraus folgt, durch höhere Pixeldichte wird es bei gleichem Wackeln tendenziell unschärfer.
Ciao
Manin


In der 100%-Ansicht richtig.
In der gleichen Ausgabegröße betrachtet nicht mehr.
Es wird also real nicht "unschärfer".



...ja ja, aber genau diese 100% Ansichten werden hier bei den Tests bemüht.
Daher halte ich das Verstehen dieser Zusammenhänge schon für wichtig.

Ciao
Manin

Re: Meine ersten Eindrücke von der K3

Di 26. Nov 2013, 10:48

Ist ja richtig.
Aber 100%-Sichten verbreiten immer so schnell Angst und Schrecken. Daher wollte ich das mal ein bisschen relativieren.
Unschärfer wird erst mal gar nichts, man kann im schlimmsten Fall nur den Auflösungsvorteil nicht mehr nutzen.

Re: Meine ersten Eindrücke von der K3

Di 26. Nov 2013, 10:56

...auch damit hast Du recht Michael!

genau den Auflösungsvorteil suchen aber die meisten bei der neuen Kamera. Und ich spüre hier eine zunehmende Enttäuschung, was das betrifft. Ich sehe zwei Ursachen. Zum einen, wie oft im Leben, überzogene Erwartungshaltungen, aber eben auch technische Fehler. Unabgestimmte Objektive (kein AF Feintuning) und Wackeln, bzw. zumindest eben eine stärkere Auswirkung.

Da vermeidbar, sehr schade um das Positive! :)

Ciao
Manin
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