Detailverlust beim Verkleinern

Jee hat geschrieben:Im Artikel sieht bei mir die 1200px-Variante passender geschärft aus, die 2048px-Version wirkt an den Federsäumen eher unscharf. Steht Dein Browser auf 100%-Vergrößerung? Ist vielleicht die gesamte Bildschirmauflösung skaliert (Windows Anzeige-Einstellungen)?

Merkwürdig. Native Bildschirmauflösung is 3000x2000, habe die aber auf FullHD 1920x1280 runtergeschaltet. 100% sowohl in Windows als auch Chrome

Da hängt also die Interpolation des Bildschirms dazwischen. Der muss, wenn die Auflösung so exakt stimmt, um den Faktor 25/16 hochskalieren. Das kann einen anderen Eindruck verursachen.

SteffenD hat geschrieben:Ganz am Anfang hatte ich so eine ähnliche Frage gestellt, vielleicht helfen dir die Antworten weiter.
40456504nx51499/bildbearbeitung-f37/qualitaetsverlust-beim-upload-normal-oder-liegts-an-mir-t15370.html

Danke, werde ich mir anschauen.

lumolde hat geschrieben:Beschneidest du die Bilder auf 1200px? Da habe ich auch bei mir gemerkt, dass die Bilder sehr sehr matschig erscheinen. Ich exportiere daher immer auf 2048px an der langen Seite und füge die Bilder mit [img-b 1200] [/img-b] (bzw. 600 bei Hochkant) ein. Damit sehe ich wesentlich mehr Details

Hier mal ein schneller Vergleich. Exportiert aus LR mit identischen Einstellungen (Mittleres Schärfen für Bildschirm und max 1000 kb) und jeweils 1200px und 2048px an der langen Seite.

Auch hierbei danke ich für Tipps und Vergleich. Werde ich mal ausprobieren.

Asahi-Samurai hat geschrieben:Auch bei mir matscht die K1 stärker als K5/K70 beim Verkleinern für das Forum. Habe Affinity.

Meine auch, dass es bei der K1 mehr matscht als bei der KP. Werde ich dann auch mal auschecken.

Bei den sozialen Medien hatte ich schon die verschiedensten Situationen. Meistens poste ich da jetzt die jpgs in voller Größe. Instagram kommt damit meist gut zurecht, Facebook zerschießt die beim Verkleinern aber manchmal.

lumolde hat geschrieben:Beschneidest du die Bilder auf 1200px? Da habe ich auch bei mir gemerkt, dass die Bilder sehr sehr matschig erscheinen. Ich exportiere daher immer auf 2048px an der langen Seite und füge die Bilder mit [img-b 1200] [/img-b] (bzw. 600 bei Hochkant) ein. Damit sehe ich wesentlich mehr Details

Hier mal ein schneller Vergleich. Exportiert aus LR mit identischen Einstellungen (Mittleres Schärfen für Bildschirm und max 1000 kb) und jeweils 1200px und 2048px an der langen Seite.

Bei mir am Bildschirm sieht auch die 1200px-Variante schärfer aus als die größere.
Ich weiß auch nicht, warum ich so vorgehen wollte: schließlich überlässt du es dann ja dem Verkleinerungsalgorithmus des Forums, wie das Bild beim Verkleinern nachgeschärft wird - oder dem Browser. Auf beides hast du keinen Einfluss und kannst nur hoffen, dass das besser aussieht als das, was du sonst selbst machen würdest.
Weiterhin hast du bei beiden Dateien ungefähr die gleiche Dateigröße erreicht, wobei bei einem Bild viermal so viele Pixel enthalten sind und entsprechend die Qualität des JPGs schlechter sein muss als bei dem kleineren Bild.
Es ist immer besser, man bestimmt das selbst, wie ein Bild aussehen soll - und nicht irgendwelchen Web-Plattformen.
Noch ein kleiner Tipp, den ich mal bei einem Fotografen bei YouTube gesehen habe bzgl. Lightroom und Schärfen: wenn man beim Export schärft, dann auch richtig! Also traut euch ruhig mal, statt "Standard" auch "Hoch" auszuwählen bei dem Schärfungsgrad. Ich habe das mal gemacht und bin dann dabei geblieben. Man meint oft, dass die extremen Einstellungen vermutlich zu gering oder zu stark wirken. Also nimmt man vorsichtshalber die Mitte. Je nach Motiv mag das auch mal passen. Wenn ich aber ein richtig knackscharfes Bild haben will - und das ist ja in dieser Diskussion wohl das Anliegen -, dann soll gesagt sein: keine Angst vor starker Schärfung beim Export!

Danke für deinen Kommentar Dunkelmann, spannend zu hören, dass meine Bilder für viele anscheinend unschärfer wirken als bei mir

Ich kann deinem Ansatz voll und ganz folgen, habe mir aber immer gedacht, dass es vielleicht trotzdem besser ist, insbesondere für hochauflösende Bildschirme, mehr Pixel zu haben, obwohl die verkleinert werden. Aber dann sollte ich vielleicht doch wieder alle Bilder auf genau 1200px verkleinern lassen.

Und sorry and Mein Krakau für das "Übernehmen" des Threads, aber ich hoffe die Diskussion hilft dir ebenfalls

lumolde hat geschrieben:Und sorry and Mein Krakau für das "Übernehmen" des Threads, aber ich hoffe die Diskussion hilft dir ebenfalls

Das tut es auf jeden Fall. Von mir aus können noch weitere Übernahmen und Wissensattacken folgen.

Je mehr Farben und Details ein Bild hat, desto schwerer hat es der Komprimierungsalgorithmus. Wenn du noch unter dem 1MB liegts kannst du mit Qualitäts Regler rumspielen wo das beste Ergebnis liegt. Konnte schon beobachten, dass Bilder mit 75% Matsch sind und bei 80% in Ordnung.

ungeprüfte Theorie da zufällig entdeckt. Etwas ausholen. Der HTML <img> Tag bietet die Optionen "width" und "height". Mit Hilfe des Tags könnte man Bilder in unterschiedlichen Auflösungen in seine Website hängen und der Browser würde die Skalierung übernehmen. Funktioniert aber wenig gut, deswegen erstellen manche ContentManagementSysteme kopien des Bildes mit unterschiedlichen Auflösungen (Quelle für Matsch). Beim Blick auf dem html-Code vom Forum ist mir aber nichts aufgefallen. Es wird das original jpg ohne Skalierung verwendet. Aber ich habe im Chrome Browser ein Exif-Plugin geladen. Achtung jetzt die Theorie: Könnte es sein, dass ggf. ein Browserplugin das Bild manipuliert um Beispielsweise die Exif-Daten ins Bild zu kopieren.

AndiKausG hat geschrieben:Je mehr Farben und Details ein Bild hat, desto schwerer hat es der Komprimierungsalgorithmus. Wenn du noch unter dem 1MB liegts kannst du mit Qualitäts Regler rumspielen wo das beste Ergebnis liegt. Konnte schon beobachten, dass Bilder mit 75% Matsch sind und bei 80% in Ordnung.

Klingt logisch. Das Problem betrifft dann nicht nur das Forum, sondern alle sozialen Medien und eigene Webseiten.

AndiKausG hat geschrieben:ungeprüfte Theorie da zufällig entdeckt. ...

Auch möglich, aber bei mir liegt das Problem ja schon vor, wenn ich das große jpg mit dem kleinen jpg auf meinem Rechner vergleiche.

Ich weiß nicht, ob das etwas miteinander zu tun hat. Aber probiert einmal unterschiedliche Skalierungen in best möglicher Ausgangsqualität eurer Fotos auf euren Bildschirmen anzusehen. Bei mir (PC Full HD Monitor) ist es so, dass bei bestimmten Skalierungen das Bild deutlich schärfer aussieht, als bei anderen. Bei Vollbild sind die Fotos nicht so scharf, wie wenn ich das Foto etwas vergrößere und das bei ca. 60cm Sehabstand. Möglicherweise gibt es für jede Bildschirmauflösung ein Optimum der Skalierung.

...guten Morgen!

Da hast Du ein sehr komplexes Thema angesprochen,....und jeder der etwas mehr macht an seinen Fotos und seine Maßnahmen dann auch in verschiedenen Auflösungen
in den Bildern wiederfinden will,muß sich damit auseinander setzen.

Klar ist daß durch den Datenverlust beim runterrechnen auf jeden Fall Informationen verloren gehen,welche sich meistens in etwas flacheren Bildern äußern.
Diesen gewissen Verlust muß man mal mehr oder weniger verschmerzen,...da geht kein Weg vorbei.

Aber den grundsätzlichen Bildcharakter und die Schärfe der Aufnahme zu erhalten ist auf jeden Fall möglich.

Ich habe selbst auch mindestens ein Jahr gebraucht bis ich meinen Workflow und meine Einstellungen soweit aussortiert hatte,daß ich 90% meiner Bilder auch
im Forumsformat wiedererkenne.

Leider fängt die Problematik schon in der verwendeten Software,der verwendeten Auflösung des Bildschirms und der damit verbundenen Darstellung an.
Das erfordert eine gewisse Zeit bis man für sich die jeweils passenden Werte und Vorgehensweisen ausprobiert hat,um konsistente Ergebnisse zu bekommen.
Du wirst um eine gewisse Durststrecke nicht herum kommen.



....mein Weg Bilder zu verkleinern....in Capture 1,....funzt aber auch sicher in anderer Software...

1.Ich entwickle aus RAW mein Bild wie ich es mir vorstelle,...soweit alles ganz normal.

2...die Schärfung dieses Bildes ist eher mild und bewegt sich um den Radius 0.6-0.9.Die Kantenschärfung halte ich ebenfalls eher konservativ.

3....aus diesem Grundbild ziehe ich alle weiteren Auflösungen welche ich benötige,mit jeweils unterschiedlicher Schärfe/Kantenschärfe.

4....in Capture habe ich eine Bildvorschau welche mir erlaubt das Bild in verschiedenen Auflösungen vorzuschauen,und eine grobe Peilung für das Ergebnis zu bekommen.

5.....um in Forumsgröße einen guten Schärfeeindruck zu bekommen hat es sich bei mir bewährt mit den Radien deutlich größer zu gehen als es die Standart Versionen tun!
......auch die Menge wird deutlich erhöht!Ein durchschnittlicher Radienwert für Forumsgröße aus dem Grundbild liegt bei Radius 1.3-1.6!
.....diese Bearbeitung sieht bei hochaufgelösten JPG's deutlich meist überschärft aus,...paßt aber im Forumsformat meistens prima.

6....da die Bilder in Forumsgröße relativ klein sind und oft nicht den Platz bieten um schöne Verläufe oder Bildanmutungen darzustellen,ist es oft von Vorteil
.....die Bilder etwas knackiger zu entwicklen,so zeigen sie auch in kleinen Auflösungen noch etwas von ihrer Ausstrahlung.
.....ist ein bischen wie mit Pralinen,.....die kleinen Dinger müssen eine gewisse "Geschmacksdichte" haben um Spaß am Gaumen zu erzeugen.
.....das gleiche als großer Kuchen wäre dann eher wohl too much!


...die angegebenen Werte sind als Basis gedacht!,....jedes Bild ist anderst und brauch ein bischen mehr oder weniger von den Zutaten.

...für jedes Format ist immer eine andere Schärfung aus dem Grundbild nötig wenn man das Optimum erhalten will!





...das ganze geschreibsel ist eher gedacht als Aufmunterung durchaus engagiert und angstfrei an die Bea zu gehen und auch mal ordendlich an den Reglern zu ziehen,
...bis es weh tut am besten,...dann weist Du wo die (persöhnliche) Grenze ist
...und zeigen mußt Du diese Bilder ja nicht


...war jetzt etwas Grob alles,...aber das Thema ist zu komplex um es in ein paar Sätzen zu beschreiben.

...also am besten ein Bild rauskramen und mal ein paar Exporte im Forumsformat in verschiedenen Versionen machen,...dann nimmst Du den Faden auf!

...und wie gesagt,...mutig sein!,...Grenzen/ Wirkungen erkennen.

...schönen Feiertag für Dich

Bernd