Objektiv schattet AF-Hilfslichts ab: Lösungsansätze?

Hi Leute,

ist schon eine schöne Sache so ein Objektiv mit f2.8. Konkret rede ich vom Sigma 17-50mm/f2.8.
Es hat ja einen Filterdurchmesser von satten 77 mm. Soweit erstmal kein Problem - es sei denn, man will in dunkler Umgebung den AF benutzen und ist auf das AF-Hilfslicht der Kamera angewiesen. Das wird von dem dicken Objektiv nämlich leider auch ohne Gegenlichtblende soweit abgeschattet, dass im Bereich der Fokuspunkte kein Licht hinkommt. Gerade heute durfte ich erleben, wie der AF sein Bestes versucht, aber leider trotz Fokusbestätigung daneben lag.

Nicht immer hat man die Möglichkeit, ein Permanentlicht zu positionieren, sodass die Kamera genug Licht zum Fokussieren hat. Was kann man da am besten machen?

Ich dachte schon an so etwas Verrücktes wie eine sehr kleine Streulinse, die man seitlich rechts (vom Fotografen aus gesehen) am Filtergewinde oder an der Aufnahme der GeLi befestigt. Die könnte das Licht, das dort ja ankommt, weiter nach links verteilen.

Hat jemand sowas schon mal ausprobiert oder gibt es andere Ideen, wie man dieses Problem lösen könnte?

Moin,

mir fällt da, bis auf Basteleien, nur ein: Blitz mit integriertem Hilfslicht oben drauf. Das ist dann ein Stück weiter aus der optischen Achse und sollte nicht so stark abgeschattet werden.
Vielleicht noch mit ner kleinen Taschenlampe das Objekt anleuchten...wie auch immer man diese halbwegs brauchbar an der Kamm befestigt.

Ansonsten bin ich auch gespannt, was andere dafür für Lösungen gefunden haben.

Gruß René

Moin René,

das "Problem" ist für Vele offenbar keines. Ich konnte dazu nix im ganzen Internet finden.

apollo hat geschrieben:mir fällt da, bis auf Basteleien, nur ein: Blitz mit integriertem Hilfslicht oben drauf. Das ist dann ein Stück weiter aus der optischen Achse und sollte nicht so stark abgeschattet werden.

Naja, auf dem Blitzschuh steckte in dem Fall schon ein Sender für kabelloses Blitze eines Off-Camera-Blitzes... Ansonsten stimme ich dir zu: die meisten werden bei regelmäßigen derartigen Situationen einen "Profi-Blitz" anschaffen. Dazu habe ich durchaus einige Artikel gefunden, die sich mit der generellen Situation AF bei Low/Available-Light beschäftigen. Die "besseren" Blitze können hier einfach nur das Hilfslicht aktivieren, aber nicht blitzen, wenn man sie so einstellt.

Bastelei ist wohl das Stichwort...

Vielleicht noch mit ner kleinen Taschenlampe das Objekt anleuchten...wie auch immer man diese halbwegs brauchbar an der Kamm befestigt.

Taschenlampe ist eine Möglichkeit, aber die würde ja permanent leuchten, was vielleicht auch nicht ideal in der Situation wäre und nebenbei noch für ein Mischlicht sorgen würde...
Ich denke, es wäre ideal, wenn man das AF-Hilfslicht der Kamera umlenken könnte, denn die Kamera aktiviert das genau in dem Moment, w sie es für den AF braucht.

Meine erste Idee war wie schon beschrieben das Befestigen einer kleinen Streulinse an der GeLi oder einfach vorne am Objektiv. Die würde immerhin einen kleinen Teil des Lichts erwischen und vor dem Objektiv verteilen. Effektivität eher mau schätze ich.

Dann kam mir noch eine Idee: man könnte mit Hilfe eines Lichtleiters direkt an dem Hilfslicht angesetzt das komplette Hilfslicht umleiten und vorne an der GeLi mit Hilfe einer Streulinse verteilen. Effektivität: sehr viel besser. Leider gibt es sowas im günstigen Preisbereich kaum, aber einen Artikel habe ich doch gefunden, der fast ideal wäre:

Der . Kostet schlappe 0,99 € und hat eigentlich die exakt richtigen Eigenschaften:
die Länge von 15 cm reicht genau vom AF-Hilfslicht bis vorne ans Ende der GeLi beim Sigma 17-50/2.8. Das Teil ist flexibel hat vorne so etwas wie eine Streulinse. Sollte sie nicht optimal zur Lichtverteilung sein: es gibt bei eBay für ca. 3 € BlitzStreulinsen fürs iPhone, die man dann noch ausprobieren könnte. Mit Hilfe von Klettstreifen könnte man sicher irgendwie den Lichtleiter am Hilfslicht positionieren und entsprechend auch vorne an der GeLi befestigen. Schade, dass die Versandkosten relativ hoch sind (5,90 €) und dass es kaum andere Anbieter gibt. Aber es ergibt sich sicher beizeiten eine Bestellung von Elektronik-Zeug, das man dann einfach bei Reichelt bestellen könnte - und zwei oder drei von diesen Lichtleitern gleich mit.

Hier noch ein paar Bilder von dem Ding:





Klar: am Sockel müsste man etwas mit Säre und Feile anpassen, damit es sich optimal an die Kamera "anschmiegen" könnte, aber das geht. Und vor allem ist alles nur zusammengesteckt. Man könnte also auch einfach eine andere Befestigung herstellen. Im einfachsten Fall kommt ein kleines Stück weiches Klett oben auf das AF-Hilfslicht an der K-30 drauf und an dem Lichtleiter klebt man ein Stück Klett mit Haken so an, dass man das Teil nur von oben draufsetzt und fertig. Vorne am Lichtleiter ebenfalls mit Haken-Klett umkleben, ein Stück weiches Klett an der GeLi befestigen und fertig. Will jemand mitbestellen?

Ein gibt es auch.

Ich würde mich wundern, wenn es etwas noch besseres für diesen Zweck geben sollte, lasse ich aber gerne von den anderen Mit-Foristen überraschen.

Du hast schon an Body eine Streulinse, wenn Dein Motiv nicht zu weit weg ist, könnte die Lichtmenge reichen.
Was spricht gegen eine kleine Taschenlampe?
Licht an, fokussieren, auf MF schalten, Taschenlampe aus und Bild machen.
Dauert keine 3s.

PS.
Die Klettbefestigung am Hilfslicht wird daran scheitern das ein Klettband zu dick ist, Du verlierst zu viel. Besser Klettband um das Objektiv und dann das flachgefeilte Ende an den Body drücken.

Deepflights hat geschrieben:Du hast schon an Body eine Streulinse, wenn Dein Motiv nicht zu weit weg ist, könnte die Lichtmenge reichen.

Auf welchen Ansatz bezieht sich dieses "reichen"?

Was spricht gegen eine kleine Taschenlampe?
Licht an, fokussieren, auf MF schalten, Taschenlampe aus und Bild machen.
Dauert keine 3s.

Was dagegen spricht? Wir reden hier von Low-Light, d.h. ich verwende das Objektiv offenblendig bei f2.8. Außerdem ohne Stativ und aus der Hand heraus. Da kann ich nicht mal eben eine Lampe anschalten, fokussieren, Lampe ausschalten und auslösen, ohne dass ich die Entfernung verändere --> unscharfes Ergebnis. Auf MF schalten kann ich mir sparen, da ich (mal wieder) mit Backbutton-AF arbeite. Aber das mit der Taschenlampe klappt so echt nicht...

Die Klettbefestigung am Hilfslicht wird daran scheitern das ein Klettband zu dick ist, Du verlierst zu viel. Besser Klettband um das Objektiv und dann das flachgefeilte Ende an den Body drücken.

Ich will ein Klettband zwischen das AF-Hilfslicht und den Lichtleiter packen, sondern den Lichtleiter schon direkt auf das Hilfslicht aufsetzen. Ich müsste mal ein Foto von einem Entwurf/Modell machen, damit das klarer wird - oder eine Zeichnung. Der Abstand sollte natürlich idealerweise 0 sein.

Dunkelmann hat geschrieben:Auf welchen Ansatz bezieht sich dieses "reichen"?

Ganz einfach, Du kommst mit dem Lichwellenleiter nicht auf 0mm. an die LED heran, es ist bereit eine "Streulinse" im Body, es werden also nicht 100% der Lichtstrahlen auf das Ende des LWLs treffen, also geht Lichtenergie verloren. Wie viel kann man nur durch probieren testen, offensichtlich gibt es keine Erfahrungen hinzu.
Der LWL der da angeboten wird, ist nicht aus Glas, sondern Kunststoff, so etwas habe ich hier Meterweise noch rumliegen, wenn Du da mit der Feile rangehst dann ist das Ding hinüber, Du musst auf jeden Fall das Ende wieder aufpolieren, und zwar relativ eben, wenn Du da einen Bogen reinpolierst hast Du eine Linse, und zwar genau andersherum wie Du sie eigentlich brauchst.

Dunkelmann hat geschrieben:Was dagegen spricht? Wir reden hier von Low-Light, d.h. ich verwende das Objektiv offenblendig

Also wenn es SO finster ist das schon das Hilfslicht angeht, dann noch Freihand zu arbeiten, klingt nach Masochismus , aber OK wenn es nicht anders geht.. klar, dann ist mein Vorschlag nicht machbar, ich ging von Stativaufnahmen aus.

Dunkelmann hat geschrieben:Ich will ein Klettband zwischen das AF-Hilfslicht und den Lichtleiter packen, sondern den Lichtleiter schon direkt auf das Hilfslicht aufsetzen.

Aha?
Hab schon verstanden..

Hm, ich bin heute Nachmittag eh in meinem "Kinderzimmer", ich könnte ja mal so ein Stück LWL abschneiden und dranhalten, interessiert mich nun auch.

Deepflights hat geschrieben:

Dunkelmann hat geschrieben:Auf welchen Ansatz bezieht sich dieses "reichen"?

Ganz einfach, Du kommst mit dem Lichwellenleiter nicht auf 0mm. an die LED heran, es ist bereit eine "Streulinse" im Body, es werden also nicht 100% der Lichtstrahlen auf das Ende des LWLs treffen, also geht Lichtenergie verloren. Wie viel kann man nur durch probieren testen, offensichtlich gibt es keine Erfahrungen hinzu.

Ok, verstehe, was du meintest. Klar, optimal ist das nicht, aber ich vermute, dass das Ergebnis dennoch ziemlich gut sein könnte. Versuch macht klug.

Der LWL der da angeboten wird, ist nicht aus Glas, sondern Kunststoff, so etwas habe ich hier Meterweise noch rumliegen, wenn Du da mit der Feile rangehst dann ist das Ding hinüber, Du musst auf jeden Fall das Ende wieder aufpolieren, und zwar relativ eben, wenn Du da einen Bogen reinpolierst hast Du eine Linse, und zwar genau andersherum wie Du sie eigentlich brauchst.

Missverständnis: was ich da mit dedr Feile anpassen will, ist lediglich dieses Kunststoffteil, in das der Lichtleiter eingesteckt wird. Wie auf dem einen Bild schön zu sehen ist, wird das Ding ja in drei Einzelteilen geliefert: LWL, Aufstecklinse, Aufsteckfuß. Den Fuß könnte man evtl. so bearbeiten, dass er dabei hilft, den LWL möglichst gut am Hilfslicht zu befestigen. Wenn nicht, dann geht das vermutlich auch geschickt anders. Ich habe da schon was vor Augen, kann es aber schlecht in Textform erklären...

Dunkelmann hat geschrieben:Was dagegen spricht? Wir reden hier von Low-Light, d.h. ich verwende das Objektiv offenblendig

Also wenn es SO finster ist das schon das Hilfslicht angeht, dann noch Freihand zu arbeiten, klingt nach Masochismus , aber OK wenn es nicht anders geht.. klar, dann ist mein Vorschlag nicht machbar, ich ging von Stativaufnahmen aus.

Tja, manchmal macht man es sich gern schwer - oder die Situation sorgt dafür.

Hm, ich bin heute Nachmittag eh in meinem "Kinderzimmer", ich könnte ja mal so ein Stück LWL abschneiden und dranhalten, interessiert mich nun auch.

Hast du auch solche aufsteckbaren Streulinsen? In dem Fall könntest du das ja wirklich mal komplett testen. Ich habe hier nur LWL mit TOS-Link-Anschluss - und keine Streulinse zum davormachen. Der Durchmesser dieser LWL für Digital-Audio ist wohl etwas ungünstig klein für dieses Vorhaben.

Freut mich, dass dich das Thema auch interessiert. Ich könnte mir vorstellen, dass der ein oder andere für diese Lösung auch zu haben wäre, wenn man erstmal sieht, dass es klappt. Dann rennen demnächst alle möglichen Leute mit solchen Hilfslicht-Verlängerungen durch die Gegend... *lol* Hast du denn geeignetes Werkzeug, mit dem du diese LWL zuschneiden und die Enden polieren kannst?

Ist mir schon klar das Du das Kunststoffteil anpassen willst, ich sehe da aber einen Spalt zwischen LWL und dem späteren "flachen Ende" der muss auf alle Fälle weg.
Ich wollte Dich darauf hinweisen das der LWL an sich aus Kunststoff ist und jeder kleinste Kratzer etliches an Verlust bedeutet.
Ich vermute mal das Material des LWLs ist genauso wie meines, falls dem so ist, kannst Du die schwarze Ummantelung etwas abisolieren. Geht wunderbar mit einer Rasierklinge oder Skalpell, kein Cutter (Teppichmesser) benutzen, die sind nicht scharf genug.
So würdest Du den Spalt verkleinern und kannst Du das Ende wieder reinstecken.

So Streulinsen habe ich nicht, ich muss auch schauen ob ich die LWL in 5mm. überhaupt habe, ich glaube ich hatte nur noch 3mm. (Ich hab zuviel Elektronikkrempel in zu vielen Schubladen)
Meine Streulinse mache ich selber, ich poliere einfach eine Rundung in das eine Ende.

Geeignetes Werkzeug ist vorhanden, da gibts keine Probleme.

Ich bin noch am Bau meiner Reinraumbox zugange, ich denke aber das ich heute Nacht dazu komme mich dem Thema anzunehmen.
(Nachts zu experimentieren ist das Schönste auf der Welt)

Deepflights hat geschrieben:Ist mir schon klar das Du das Kunststoffteil anpassen willst, ich sehe da aber einen Spalt zwischen LWL und dem späteren "flachen Ende" der muss auf alle Fälle weg.
Ich wollte Dich darauf hinweisen das der LWL an sich aus Kunststoff ist und jeder kleinste Kratzer etliches an Verlust bedeutet.
Ich vermute mal das Material des LWLs ist genauso wie meines, falls dem so ist, kannst Du die schwarze Ummantelung etwas abisolieren. Geht wunderbar mit einer Rasierklinge oder Skalpell, kein Cutter (Teppichmesser) benutzen, die sind nicht scharf genug.
So würdest Du den Spalt verkleinern und kannst Du das Ende wieder reinstecken.

Ok, verstehe. Guter Tipp.

So Streulinsen habe ich nicht, ich muss auch schauen ob ich die LWL in 5mm. überhaupt habe, ich glaube ich hatte nur noch 3mm.

Der LWL oben hat auch keine 5mm, sondern das ist der Durchmesser von dem Frontteil mit der Streulinse. In dem Datenblatt steht, dass der Lichtleiter einen Durchmesser von 2 mm hat.

Bin gespannt auf die Ergebnisse deiner Experimente heute Nacht. Viel Erfolg und bis dann...

Aaaalso.... gute und schlechte Nachrichten

Die Lichtmenge am Austritt ist wie befürchtet sehr mau, ich hab es jetzt nicht nachgemessen, aber es ist schätzungsweise 2/3 an Verlust da, die Reichweite zum Fokussieren ist sehr eingeschränkt.
Die gute Nachricht kannst Du Dir nun denken, frei nach Radio Eriwan, im Prinzip ja.

Ich hab mir mal "echte" optische Fasern, also aus Quarzglas, mitgenommen, die werde ich mal abisolieren und schneiden. Wird aber ein 2-3 Tage (Nächte ) dauern, bei 50µm Durchmesser dauert es ein wenig bis man 3mm. zusammengebündelt hat.
Rein technisch gesehen die wesentlich bessere Lösung.