Der Klaus hat eine neue bis jetzt unetdeckte Spezies erwischt ...
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https://www.pentaxians.de/ |
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| Streifen im Bild bei elektronischen Verschluss - Aliasing? https://www.pentaxians.de/./40456504nx51499/technische-probleme-f76/streifen-im-bild-bei-elektronischen-verschluss-aliasing-t43202.html |
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| Autor: | xy_lörrach [ Mo 22. Feb 2021, 17:49 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Streifen im Bild bei elektronischen Verschluss - Aliasin |
Der Klaus hat eine neue bis jetzt unetdeckte Spezies erwischt ... ... ...
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| Autor: | _Sharky_ [ Mo 22. Feb 2021, 20:38 ] | |||||||||||||||||||||
| Betreff des Beitrags: | Re: Streifen im Bild bei elektronischen Verschluss - Aliasin | |||||||||||||||||||||
Ranitomeya hat geschrieben: [...] kann mir darauf keinen Reim machen [...] Warum, ist doch eigentlich alles klar. (Wie wir auf den Bildern sehen.)Ich versuche meine "Vorstellung" des Effekts einmal so zu erklären: - Die beinahe transparenten Flügel "verrauschen" sozusagend den Blick auf den Hintergrund. - Bei EV wird der Sensor blockweise ausgelesen - Die Flügel bewegen sich zwischen den Auslesevorgängen merklich --> der Hintergrund wird im nächsten Leseblock anders verrauscht. - Die ausgelesenen Blöcke überlappen sich und diese Nahtstelle wird "verrechnet" um bei nicht-transparenten bewegten Objekten Treppenstufen zu verringern. - Bei den beinahe transparenten Flügeln bringt dieses "verrechnen" den Hintergrund zum Vorschein.
...und somit ist an den Überlagerungsstellen der Hintergrund zu sehen. Zum Nachbauen: Bild 1 und 2 herunterladen und als Ebenen im bevorzugten Grafikprogramm einmal übereinanderlegen. |
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| Autor: | Ranitomeya [ Mo 22. Feb 2021, 21:05 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Streifen im Bild bei elektronischen Verschluss - Aliasin |
Aha. Wäre eine Möglichkeit, aber damit das sich so zeigt, müssen die Blöcke ganz schön groß sein. Und warum sind die Streifen nicht horizontal? Außerdem müsste das Verrechnen nach meiner Intuition trotzdem noch eine gewisse "Trübung" erzeugen. Hier ist der HG ja völlig klar zu sehen. Aber vielleicht hast du Recht. Zumindest finde ich es faszinierend und würde gerne mal eine genaue Erklärung eines echten Spezialisten sehen. |
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| Autor: | mesisto [ Di 23. Feb 2021, 08:21 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Streifen im Bild bei elektronischen Verschluss - Aliasin |
Wirklich wissen werden es nur die Entwickler ... Bin aber eher bei Frank, denn die Artefakte scheinen mir sehr viel zu groß für eine Auslöschung durch ein XOR (nicht &) auf Bitebene. Im Liveview wird ja eigentlich gefilmt, also kontinuierlich der Sensor ausgelesen. Ich halte es für wahrscheinlich, dass beim Filmen nicht der ganze Sensor gelesen wird, sondern nur Zeilenblöcke. Z.B. beim ersten Bild die ersten 64 Zeilen, die dritten 64 Zeilen, usw. Dann beim zweiten Bild die zweiten 64 Zeilen, die vierten 64 Zeilen, usw. Geht das schnell genug, bei z.B. >25 Bilder/s, fällt das im Liveview auf dem Display nicht auf. Wird nun ausgelöst, werden die letzten beiden Bilder kombiniert. Also: die ersten 64 Zeilen aus dem vorletzten Bild, dir zweiten 64 Zeilen aus dem letzten Bild, die dritten ... usw. damit man ein vollständiges Bild erhält. Bei statischen Motiven ist das Ergebnis perfekt. Bewegt sich ein Motiv schnell, sind erscheint der Hintergrund (vorletztes Bild) dort, wo beim letzten Bild, die Zeilen nicht ausgelesen wurden. Bin auch gespannt, ob sich hier jemand meldet, der es genau sagen kann. Aber solche Dinge regen immer die Phantasie an... 
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| Autor: | leitwolf [ Di 23. Feb 2021, 11:35 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Streifen im Bild bei elektronischen Verschluss - Aliasin |
Ich habe diese Streifen bei elektronischem Verschluss nur bei einem Bild mit Kunstlicht bemerkt (LED Stehlampe). Das Bild hatte horizontale, schwarze Balken, die in Abhängigkeit der Belichtungszeit in Abstand und Breite variierten. Leider habe ich die Bilder schon gelöscht, aber ihr könnt das gerne ausprobieren. Es muss nur eine Lichtquelle sein, die eine Frequenz hat. Es müsste bei manchen Bildschirmen mit bestimmter Frequenz und Belichtungszeit auch sichtbar sein. |
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| Autor: | Ranitomeya [ Di 23. Feb 2021, 13:24 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Streifen im Bild bei elektronischen Verschluss - Aliasin |
leitwolf hat geschrieben: Ich habe diese Streifen bei elektronischem Verschluss nur bei einem Bild mit Kunstlicht bemerkt (LED Stehlampe). Das Bild hatte horizontale, schwarze Balken, die in Abhängigkeit der Belichtungszeit in Abstand und Breite variierten. Leider habe ich die Bilder schon gelöscht, aber ihr könnt das gerne ausprobieren. Es muss nur eine Lichtquelle sein, die eine Frequenz hat. Es müsste bei manchen Bildschirmen mit bestimmter Frequenz und Belichtungszeit auch sichtbar sein. Das ist aber ein ganz anderer Effekt, der einfach darauf beruht, dass das LED-Licht "flackert". Dergleichen passiert ja hier nicht (und die Streifen sind auch nicht schwarz, sondern bilden den Hintergrund ab). |
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| Autor: | leitwolf [ Di 23. Feb 2021, 18:00 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Streifen im Bild bei elektronischen Verschluss - Aliasin |
leitwolf hat geschrieben: Das ist aber ein ganz anderer Effekt, der einfach darauf beruht, dass das LED-Licht "flackert". Dergleichen passiert ja hier nicht (und die Streifen sind auch nicht schwarz, sondern bilden den Hintergrund ab) ja, das ist mir bewusst. Aber vielleicht hat es einen ähnlichen Hintergrund. |
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