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| Bilder und ihre Dateigröße https://www.pentaxians.de/./40456504nx51499/bildbearbeitung-f37/bilder-und-ihre-dateigroesse-t31130.html |
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| Autor: | Tobi R. [ Mi 25. Apr 2018, 15:05 ] |
| Betreff des Beitrags: | Bilder und ihre Dateigröße |
Liebe Forengemeinde, vorab, in Informatik bin ich wirklich eine Null aber Folgendes würde mich nun sehr interessieren: Wenn ich in der Standardsoftware von Pentax meine RAW-Fotos (Pentax K-5II, in voller Auflösung) in Jpeg umwandle ohne dabei irgendwelche Einstellungen zu ändern (Weißabgleich, Rauschen etc.) sollte ich doch am Ende Bild-Dateien erhalten, die exakt gleich groß sein sollten, da es ja die gleiche Kamera ist. Ich bekomme aber völlig unterschiedliche MB-Zahlen. Manche Bilder sind über 18 MB groß, andere wiederum gerade mal 7MB. Woran liegt das? Bereits die RAW-Dateien schwanken zwischen 19 und 27 MB. Wenn ich in Tiff umwandle erhalte ich sogar über 80 MB. Mir ist bewusst, dass das schon fast dämliche Fragen sind, aber ich bin in dieser Thematik wie gesagt überhaupt nicht fit. Beste Grüße, Rossi |
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| Autor: | andi1893 [ Mi 25. Apr 2018, 15:16 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Bilder und ihre Dateigröße |
Das hängt (einfach gesagt) damit zusammen, dass bei Bildern mit wenig Information (zB blauer Himmel) Informationen komprimiert werden (können). Ein Bild mit mehr Strukturen / Farben etc. benötigt entsprechend mehr Speicherplatz. Stichwort: Verlustbehaftete Kompression |
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| Autor: | mika-p [ Mi 25. Apr 2018, 15:31 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Bilder und ihre Dateigröße |
Schaust Du z.B. hier: *** Der Link ist nur für Mitglieder sichtbar. Bitte registriere Dich, oder logge dich ein. *** *** Der Link ist nur für Mitglieder sichtbar. Bitte registriere Dich, oder logge dich ein. *** *** Der Link ist nur für Mitglieder sichtbar. Bitte registriere Dich, oder logge dich ein. *** Viel Spaß beim Einlesen. 
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| Autor: | Variatio [ Mi 25. Apr 2018, 15:32 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Bilder und ihre Dateigröße |
Ganz grob: Die Dateigröße von Photos hängt von zwei Faktoren ab: Kompression (nein/ja/welche/verlustbehaftet/nicht verlustbehaftet) und der Speicherart/-codierung Das zweitere ist kürzer zu erklären, nimm mal als Beispiel ein "Photo", das aus zwei Pixeln (schwarz und weiß) besteht: Speicherart/-codierung 1: "Du hast ein Photo, wobei das linke Pixel schwarz und das rechte weiß ist" Speicherart/-codierung 2: "links:schwarz, rechts:weiß" Beide beschreiben genau das gleiche Photo, nur ist die zweite deutlich kompakter/platzsparender. Das entspricht im Wesentlichen deiner Beobachtung, dass RAW- und TIFF-Dateien unterschiedliche Größen haben. Dann gibt es die Kompression von Bilddaten, wobei das obige Codierungs-Beispiel schon der Spezialfall einer nicht verlustbehafteten Kompression entspricht. Demgegenüber ist JPG eine i.d.R. verlustbehaftete Kompression, d.h. die Bilddaten werden komprimiert, und das Ergebnis ist nicht identisch mit dem Originalbild. Nimm beispielsweise ein Photo bestehend aus 10 nebeneinanderliegenden Pixeln (schwarz, grau1, grau2, grau3, grau4, grau5, grau6, grau7, grau8, weiß), wobei die grau1-8 immer heller werden: Original: "Pixel1:schwarz, Pixel2:grau1, Pixel3:grau2, Pixel4:grau3, Pixel5:grau4, Pixel6:grau5, Pixel7:grau6, Pixel8:grau7, Pixel9:grau8, Pixel10:weiß" Kompression 1: "Pixel1-10:linear gefärbt von schwarz nach weiß" Kompression 2: "Pixel1-10:grau5" Die Beschreibungen werden immer kürzer, das Bild wird komprimiert. Wenn die Abstufungen von Pixel1 bis Pixel10 tatsächlich linear sind, ist Kompression 1 eine "verlustfreie Kompression", das Bild sieht genaus so aus, wie das original. Wenn die Abstufungen nicht linear sind, sieht das Ergebnis von Kompression 2 lediglich so ähnlich aus, wie das Original. Demgegenüber ist Kompression 2 die stärkste Kompression, allerdings unterscheidet sie sich auch wesentlich vom Original, schließlich ist alles grau5. Diese Art der Kompression passiert beispielsweise, wenn du beim Speichern eines Photos bei der JPG-Qualität einen Wert von 0 (maximale Kompression) bis 100 (minimale Kompression) angibst. Entsprechend gehen mehr oder weniger Bilddetails verloren. |
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| Autor: | hoss [ Mi 25. Apr 2018, 22:13 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Bilder und ihre Dateigröße |
Die Frage ist einfach zu beantworten: jedes Foto enthält IMMER unterschiedliche Mengen an Informationen, die einzelnen Fotos sind IMMER unterschiedlich groß. Gleich große Bilddateien sind reine Zufälle und kommen selten vor. Das RAW-File enthält dazu noch zusätzliche Informationen, ist also größer als das gleichnamige JPG-File. Die Bildinformationen werden non-destruktiv (ohne Bildinformationsverluste) komprimiert abgespeichert. Damit spart man Speicherplatz. Ein TIFF-File ist die vollständig nicht komprimierte Fassung der Bildinformationen und damit wesentlich größer. RAW = komprimiertes-JPG-Bild plus Vorschau-JPG-Bild plus Zusatzinformationen ... -> etwa doppelt so groß wie die JPG-Datei JPG = komprimiertes-JPG-Bild TIFF = nicht komprimiertes Bild Etwas vereinfacht beschrieben ... der Komprimierungsfaktor ist ca. 1:8 oder 1:10. |
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| Autor: | Tobi R. [ Do 26. Apr 2018, 05:54 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Bilder und ihre Dateigröße |
Hallo miteinander, besten Dank für die vielen Antworten und Erklärungen, das hat es mir sehr einfach gemacht die Zusammenhänge zu verstehen. Informatik kann also doch ganz konkret und nicht so abstrakt sein :-) Das heißt die MB-Zahl alleine trifft kaum (oder sogar gar keine?) eine Aussage über die allgemeine Bildqualität eines Fotos? Was mich diesbezüglich noch interessieren würde, auch wenn es (minimal) Off-Topic wird: Wenn ich in Gimp ein Bild als Jpeg öffne und danach unverändert abspeichere, ist die Datei danach entweder größer aber in manchen Fällen auch kleiner (Unterschied von teilweise 2-3 MB, sogar bei Dateien die selbst nur 5 MB groß waren). Woran liegt das? Wenn ich ein Bild in Gimp lade kommt folgende Meldung: Das Bild „XY“ hat ein eingebettetes Farbprofil: sRGB IEC61966-2.1 Soll das Bild in den RGB-Arbeitsraum (sRGB built-in) konvertiert werden? Aber das nicht-konvertieren bzw. konvertieren scheint auf meine Frage oben keine Auswirkung zu haben, denn auch hier schwankt das Endergebnis. Liebe Grüße, Rossi |
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| Autor: | hoss [ Do 26. Apr 2018, 10:35 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Bilder und ihre Dateigröße |
Hi Rossi, Du bewegst Dich in einem weiten Feld. Die Änderungen der Dateigrößen sind den unterschiedlichen Tools geschuldet, die mit unterschiedlichen Komprossionsraten und unterschiedlichen DV-technischen Modulen arbeiten. Das ergibt in Summe unter gleichen Voraussetzungen (Kompressionsgrad, gewähltes Dateiformat) etwa gleich gute Bilder mit unterschiedlichen Dateigrößen. Deswegen kann ein Bild, was exakt den gleichen Bildausschnitt zeigt, das mit unterschiedlichen Kameras, aber bei gleicher Pixelauflösung aufgenommen wurde, unterschiedliche Bilddateigrößen ergeben. Ditto bei der Nachbearbeitung im Computer. Nein, die Bildgröße in MB sagt nichts aus, wenn man die Aufnahme- und Speicherparameter nicht kennt. Eine 4 MB große Bilddatei könnte ein Foto mit 36 MPix und starker Kompression beinhalten oder eben ein 6 MPix großes Foto mit guter Bilddynamik und Abbildungsqualität. |
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