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Welches kurze, lichtstarke, schnelle Zoom?
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Autor:  frie12 [ Do 6. Okt 2016, 16:30 ]
Betreff des Beitrags:  Welches kurze, lichtstarke, schnelle Zoom?

Liebe Pentaxians.
ich hoffe, ihr könnt mir helfen. In letzter Zeit fotografiere ich viel Sport. Outdoor (Fußball) bin ich mit dem Sigma 70-200 HSM II an meiner K-50 gut versorgt. Indoor jedoch habe ich einige Probleme und suche daher eine kurze Ergänzung zum 70-200er. Ich fotografiere z.B. Gewichtheben und Karate. Beim Gewichtheben weiß ich nie, wie nahe ich rankomme, 70mm sind aber zu weit. Zur Veranschaulichung dient Foto #1. Ich muss mich zwischen den Kampfrichtertischen positionieren, darf nicht blitzen und soll auch dem Publikum nicht die Sicht verstellen. Die Lichtverhältnisse sind bescheiden. Das Foto habe ich mit dem 35/2,4 aufgenommen und ich bin etwas zu weit weg, aber wie gesagt, mit Festbrennweite ist die richtige Distanz schwierig. Foto #2 (Fotos ooc.) ist mit dem Pentax 70/2.4 während einer Trainingsstunde aufgenommen worden. Ähnliche Problematik, wobei sich die Sportler noch dazu mit affenartiger Geschwindigkeit bewegen. Bei einem Wettkampf muss ich näher ran, da zu viele Personen in der Nähe des Mattenrandes stehen.
Ich suche daher ein lichtstarkes, schnelles Zoom mit einem hauptsächlichen Brennweitenbereich zwischen 30 und 60 mm. Ich habe schon einige Zeit recherchiert, aber ich komme nicht wirklich auf einen grünen Zweig.
Da wären einmal die Sigmas in verschiedenen Versionen(Unterschiede?):
Sigma 17-50 2.8 EX DC OS HSM (no OS)
Sigma 17-50 2.8 EX DC OS HSM

Sigma 17-70 2,8-4 EX DC Macro
Sigma 17-70 2,8-4 EX DC Macro OS HSM (Stabi aber Energiefresser, OS an Pentax nicht wichtig)
Sigma 17-70 2,8-4 EX Dc Macro HSM (C)
Und dann die Pentaxs:
Pentax 16-45 4,0 (Lichtstärke ausreichend? Geschwindigkeit für Serienfotos?)
Pentax 20-40 2,8-4 (Brennweiten zu eng? Speed?)
Pentax 16-85 3,5-5.6 (Lichtstärke? Speed)
Da es speziell bei den Sigmas schwierig ist, Qualitätsunterschiede zu recherchieren, die Preisunterschiede (auch Gebrauchtmarkt) aber oft gewaltig sind, bin sehr verunsichert.
Vielleicht könnt ihr mir mit euren Erfahrungen helfen, Licht ins Dunkel zu bringen. Eventuell gibt es auch Alternativen, die ich übersehen habe.
Jedenfalls bin ich für jeden Hinweis dankbar.
LG Harald

Bild
Datum: 2016-09-11
Uhrzeit: 11:27:24
Blende: F/2.8
Belichtungsdauer: 1/640s
Brennweite: 35mm
KB-Format entsprechend: 52mm
ISO: 3200
Weissabgleich: Auto
Blitz: Flash did not fire, compulsory flash mode
Kamera: Pentax, PENTAX K-50

Bild
Datum: 2015-02-12
Uhrzeit: 15:46:59
Blende: F/2.4
Belichtungsdauer: 1/1250s
Brennweite: 70mm
KB-Format entsprechend: 105mm
ISO: 800
Weissabgleich: Auto
Blitz: Flash did not fire, compulsory flash mode
Kamera: Pentax, PENTAX K-50

Autor:  User_00337 [ Do 6. Okt 2016, 16:47 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Welches kurze, lichtstarke, schnelle Zoom?

frie12 hat geschrieben:
Liebe Pentaxians.
ich hoffe, ihr könnt mir helfen. In letzter Zeit fotografiere ich viel Sport. Outdoor (Fußball) bin ich mit dem Sigma 70-200 HSM II an meiner K-50 gut versorgt. Indoor jedoch habe ich einige Probleme und suche daher eine kurze Ergänzung zum 70-200er. Ich fotografiere z.B. Gewichtheben und Karate. Beim Gewichtheben weiß ich nie, wie nahe ich rankomme, 70mm sind aber zu weit. Zur Veranschaulichung dient Foto #1. Ich muss mich zwischen den Kampfrichtertischen positionieren, darf nicht blitzen und soll auch dem Publikum nicht die Sicht verstellen. Die Lichtverhältnisse sind bescheiden. Das Foto habe ich mit dem 35/2,4 aufgenommen und ich bin etwas zu weit weg, aber wie gesagt, mit Festbrennweite ist die richtige Distanz schwierig. Foto #2 (Fotos ooc.) ist mit dem Pentax 70/2.4 während einer Trainingsstunde aufgenommen worden. Ähnliche Problematik, wobei sich die Sportler noch dazu mit affenartiger Geschwindigkeit bewegen. Bei einem Wettkampf muss ich näher ran, da zu viele Personen in der Nähe des Mattenrandes stehen.
Ich suche daher ein lichtstarkes, schnelles Zoom mit einem hauptsächlichen Brennweitenbereich zwischen 30 und 60 mm.


Es gibt auch noch das Tamron 2.8/28-75, zwar stangengetrieben, in dem Brennweitenbereich aber vielleicht nicht so störend. Manche meinen, dass die älteren noch in Japan gefertigten Exemplare besser sind als die aktuellen made in China.
Von Sigma gab's diverse Versionen des 2.8/28-70 und 2.8/24-70, welche davon digitaltauglich sind, entzieht sich meiner Kenntnis.
Teure Alternative wäre das Pentax D FA 2.8/24-70.

Autor:  frie12 [ Do 6. Okt 2016, 17:25 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Welches kurze, lichtstarke, schnelle Zoom?

@LX MX
Aber wie sieht es mit der Geschwindigkeit der Tamis und der genannten Sigmas aus? Bei den genannten Sportarten brauche ich Serienaufnahmen.
LG Harald

Autor:  Robby [ Do 6. Okt 2016, 17:38 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Welches kurze, lichtstarke, schnelle Zoom?

Das Tamron ist nicht gerade das schnellste, also gibt schnellere.
Dennoch nehme ich damit auch meinen Hund in Action auf, ich weiß nicht, man muss halt ein wenig sich mit einspielen und weiß dann wie. Beim Gewichtheben denke ich geht es gut.
Beim Karate Obwohl schnell ist denke ich auch.

Wird doch nicht der ganze Fokusbereich durchlaufen.

Sicherlich sind andere schneller usw. Will damit nur sagen es geht alles, wenn man das objektiv kennt und halt bissel sich drauf einstellt.

Ich hab jetzt keinen Vergleich wie schnell das Tamron gegenüber den anderen genannten ist.

Wie gesagt, ich finde es nicht soooo langsam aber auch nicht schnell (wie z.b das 18-135)



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Autor:  joerg [ Do 6. Okt 2016, 17:42 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Welches kurze, lichtstarke, schnelle Zoom?

Sport ist direkt nicht so mein Spezialgebiet und ich werde mir extra deshalb bestimmt auch nicht so schnell ein neues Objektiv kaufen, aber ich fotografiere des öfteren meinen Sohn beim Basketball. Wenn es geht, setze ich mich dabei gerne in die Nähe eines Korbes. Ich benutze abwechselnd das DA* 50-135 und das DA* 60-250. Ich hadere bei beiden mit der "Geschwindigkeit" in zwei Bedeutungen. Das 50-135 geht das fokusieren eher gemächlich an, sodass die Situation hier und da schon weg ist, bevor es scharf wäre. Das 60-250 hat halt nur f4.0 statt 2.8 und man kämpft öfter mit dem Licht...

Der AF des 20-40 ist sicherlich schnell genug für Sport im Vergleich zu den beiden erstgenannten. Ob Dir aber die Brennweite ausreicht, musst Du ausprobieren. Ich würde sagen, wenn Dir ein 35mm grundsätzlich ausreichend wäre, wäre das 20-40 eine schöne Erweiterung der Möglichkeiten...

Autor:  ulrichschiegg [ Do 6. Okt 2016, 17:45 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Welches kurze, lichtstarke, schnelle Zoom?

Die Frage die sich mir stellt ist ob Du AF.C fotografieren möchtest, bei hoher Wiederholrate. Wenn ja, bleibt Dir nur ein neues Schnelles.

Ich habe das 16-85, Sigma 17-70 und das Tamron 28-75. AF.C mit dem 16-85 kann man unverzögert auslösen, bei den beiden anderen geht die Bildrate der K-S2 in die Knie. Das neue DFA 70-200 ist nochmal deutlich schneller und treffsicherer. In wieweit sich das neue 24-70 verhält kann ich nicht beurteilen. F4 für die Halle ist sehr knapp. Frag doch nochmal Bernd (pentaxnweby). Der kennt sich mit Sport nochmal besser aus.

AF.C Bildrate wird zu einem grossen Teil durch das Objektiv bestimmt, ich habe das früher sehr unterschätzt.

Autor:  hoss [ Do 6. Okt 2016, 18:38 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Welches kurze, lichtstarke, schnelle Zoom?

Ich kenne das Problem, nutze daher immer das DA18-135 oder DA50-200 mit F/4.5 (31-138mm). Bei den Lichtverhältnissen denke ich ist das zu lichtschwach.

Das HD DA20-40 ist dafür zu kurz, der AF ist damit auch etwas langsamer im Vergleich zum DA18-135. Leider habe ich keine Lösung zu deinem Problem. Ich suche schon die Ganze Zeit ein DFA F/3.5 35-150mm ...

Autor:  pentaxnweby [ Do 6. Okt 2016, 19:17 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Welches kurze, lichtstarke, schnelle Zoom?

Ich kann nur vom Sigma 17 70 C reden. Es ist nicht grade langsam, aber halt auch nicht Lichtstark genug. Habe damit mal Handball versucht und musste die ISO bis 6400 hoch drehen. Dennoch wars bei Blende 4 noch zu dunkel. Es gibt in diesem Bereich für Hallensport halt nix Gescheites für Pentax, jedenfalls nicht wenn es einigermaßen günstig sein soll.

Wenn Du mit einer Festbrennweite arbeitest bist Du halt nicht sehr flexibel. Aber ich finde Deine Bilder schon ganz gut. Evtl. wäre der Kauf eines DA 50 1.8 zusätzlich zu Deinem 35 und 70 Objektiv eine kleine Alternative. Dann könntest Du schauen was für Deinen Standpunkt dann besser geeignet ist. Allerdings kann ich zu der Geschwindigkeit des 50er nix sagen.

Autor:  frie12 [ Do 6. Okt 2016, 22:20 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Welches kurze, lichtstarke, schnelle Zoom?

Danke für eure Hinweise. Meine Befürchtung, dass Blende 4 schon grenzwertig bis knapp ist scheinen sich mit euren Erfahrungen zu decken. Nun, die Überlegung eines lichtstarken 50mm Objektivs sollte ich genauer verfolgen, mit allen eingangs erwähnten Hindernissen bezüglich Fußzoom. Bliebe noch das Sigma 17-50 2,8. Sollte lichtstark sein und wird in manchen Rezensionen als schnell beschrieben. Hat jemand Erfahrung mit dieser Linse im Zusammenhang mit Sport?

LG Harald

Autor:  hoss [ Do 6. Okt 2016, 23:01 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Welches kurze, lichtstarke, schnelle Zoom?

Zum Sigma 17-50/2.8 kann ich jetzt nichts sagen, aber deine Anforderungen an ein Zoom mit Blende F/2.8 mit den oben gezeigten Aufnahmebedingungen erfordert m. M. nach ein anderes teureres Kamerasystem. Ein DFA 70-200/2.8 und DFA 28-105 an der K-1 müsste das besser wuppen. Das ist ja brennweitentechnisch wie 50-135mm oder 18-70mm an APS-C. Mit der K-1 wäre ISO8000 - und damit F/4.5 - kein Problem auch bei diesen Verschlusszeiten, die Performance der neuen DFA sind auch sehr gut (70-200 und 28-105). Egal welche Marke, das wird teuer.

Das wäre eine Idee: das DFA 28-105 an der K-50. Der AF soll schnell sein und bis 85mm hat es F/4.5. Die 28mm reichen unten rum, 85mm oben auch. Letztendlich wäre nur ISO3200 als Grenzwert zu setzen (ISO6400 ist nicht ganz so prickelnd) und damit die Verschlusszeit 2 1/2 mal so lang als mit F/2.4. Das ist u. a. der Grund, warum ich mit meiner K-30 und den DA18-135 und DA50-200 mit F/4.5 bisher ganz gut auskomme, 1/400sek reicht bei mir häufig vollkommen aus. Ist aber nur eine Idee zum "mal drüber Nachdenken".

Ansonsten helfen nur die Festbrennweiten: FA35/2.0, DA50/1.8. Das DA70/2.4 hast du ja schon.

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