Yongnuo YN560-TX für Canon, auch für Pentax?

@ neinkob: Danke für den Tipp
... dass hätte mir in der Aufregung auch passieren können

norbi hat geschrieben:Da ging es bestimmt um den Cactus V6 / V6II Funk Trigger.

Die würde ich sowieso empfehlen. Mit den kommenden Updates wird der Cactus zum disruptiven Produkt:
https://www.cactus-image.com/news.html

Cactus launches FREE firmware upgrades on the V6 II and V6 IIs to support wireless cross-brand TTL.

Eine Woche später hätte ich das glatt als Aprilscherz verortet.

mfg tc

Die würde ich sowieso empfehlen. Mit den kommenden Updates wird der Cactus zum disruptiven Produkt:
https://www.cactus-image.com/news.html

Das mag alles ganz cool sein, jedoch kann der Kaktus keine Manuellen Blitze regeln. Da ich TTL nicht nutzen möchte (Kosten Nutzen Faktor zu gering) und HSS Blitze dann schon nochmal teurer sind, werde ich glaub ich bei der Kombi 560-TX und 560 IV bleiben. Aber Danke für das Update des Cactuses, ist für den ein oder anderen sicherlich interessant!

Marcellus hat geschrieben:Das mag alles ganz cool sein, jedoch kann der Kaktus keine Manuellen Blitze regeln.

Die YN560 III/IV sind keine "manuellen Blitze". Sie müssen das gleiche machen wie ein TTL-Blitz auch, nur ohne in ein Kamerasystem eingebunden zu sein. Dazu kommt dann halt noch der Receiver für die Funkfernsteuerung. Deswegen sind sie auch nicht billiger als ein TTL-Blitz aus dem Hause Yongnuo, eher deutlich teurer.

Marcellus hat geschrieben:Da ich TTL nicht nutzen möchte (Kosten Nutzen Faktor zu gering) und HSS Blitze dann schon nochmal teurer sind, werde ich glaub ich bei der Kombi 560-TX und 560 IV bleiben.

Das Konzept von Cactus basierte eigentlich schon vorher grundlegend darauf, vorhandene (teils uralte) Blitze bestmöglich einzusetzen. Wenn man TTL-Blitze für eine manuelle Steuerung zukaufen muss wird es natürlich teurer, wobei man bei der preiswerteren Variante, V6 I und aTTL-Blitz aus der Bucht, durchaus sogar ein paar Euro sparen kann. Dafür hat man eben letztlich deutlich mehr Flexibilität und mit "X-TTL" bekommt man sogar die eierlegende Wollmilchsau der Funkauslöser. Wer mehrere Systeme parallel nutzt oder umsteigt, der kann Blitze entfesselt und systemübergreifend mit allen TTL-Features nutzen. Und Pentaxians bekommen so überhaupt erstmals wireless-TTL per Funk, die acon Variante war ja kein wirklich praktischer Weg und außerdem nochmals deutlich teurer. Für ein paar Euro Aufpreis kann man also alle denkbaren Funktionalitäten eines Funkauslösers abdecken. Die YN560 sind dagegen halt völlig proprietär, die Leistungssteuerung funktioniert ausschließlich manuell und ausschließlich mit Blitzen aus dem Hause Yongnuo.

mfg tc

tabbycat hat geschrieben:

Marcellus hat geschrieben:Das mag alles ganz cool sein, jedoch kann der Kaktus keine Manuellen Blitze regeln.

Die YN560 III/IV sind keine "manuellen Blitze". Sie müssen das gleiche machen wie ein TTL-Blitz auch, nur ohne in ein Kamerasystem eingebunden zu sein. Dazu kommt dann halt noch der Receiver für die Funkfernsteuerung. Deswegen sind sie auch nicht billiger als ein TTL-Blitz aus dem Hause Yongnuo, eher deutlich teurer.

Marcellus hat geschrieben:Da ich TTL nicht nutzen möchte (Kosten Nutzen Faktor zu gering) und HSS Blitze dann schon nochmal teurer sind, werde ich glaub ich bei der Kombi 560-TX und 560 IV bleiben.

Das Konzept von Cactus basierte eigentlich schon vorher grundlegend darauf, vorhandene (teils uralte) Blitze bestmöglich einzusetzen. Wenn man TTL-Blitze für eine manuelle Steuerung zukaufen muss wird es natürlich teurer, wobei man bei der preiswerteren Variante, V6 I und aTTL-Blitz aus der Bucht, durchaus sogar ein paar Euro sparen kann. Dafür hat man eben letztlich deutlich mehr Flexibilität und mit "X-TTL" bekommt man sogar die eierlegende Wollmilchsau der Funkauslöser. Wer mehrere Systeme parallel nutzt oder umsteigt, der kann Blitze entfesselt und systemübergreifend mit allen TTL-Features nutzen. Und Pentaxians bekommen so überhaupt erstmals wireless-TTL per Funk, die acon Variante war ja kein wirklich praktischer Weg und außerdem nochmals deutlich teurer. Für ein paar Euro Aufpreis kann man also alle denkbaren Funktionalitäten eines Funkauslösers abdecken. Die YN560 sind dagegen halt völlig proprietär, die Leistungssteuerung funktioniert ausschließlich manuell und ausschließlich mit Blitzen aus dem Hause Yongnuo.

mfg tc

Das ist jetzt mal recht verwirrend wenn nicht gar einfach falsch..... der erste Satz passt mal zum Schluss nicht: da steht Yongnuo Blitze sind nicht billiger als Yongnuo Blitze... gut, stimmt - aber ich glaube da sollte irgendwas Anderes stehen...

Egal:

Cactus kann (noch) kein TTL
Cactus kann HSS, dazu müssen die Blitze aber TTL-Blitze der digitalen Generation sein
Cactus steuert Blitze aus dem digitalen Zeitalter, kann lernen alte Blitze in der Leistung zu regulieren

YN560 können so überhaupt kein TTL, also machen sie nicht das was TTL-Blitze tun. Die messen nichts, die kommunizieren nicht mit dem Kamera-Body, die lösen entsprechend der eingestellten Leistungsstufe aus.

Ich kann da nur Marcellus beipflichten - eine günstige Möglichkeit, unter dem Verzicht von HSS und TTL, günstige Blitze auszulösen und die Leistung und Zoom fernzusteuern ist nun mal Yongnuo, wenn nicht die preiswerteste gerade überhaupt. Meine Meinung ist, wer sich ein komplett neues System anschaffen will und auf HSS und TTL verzichten kann wäre mit dem Hammer gekämmt, nicht auf Yongnuo zurück zu greifen.

Wer unbedingt HSS will, eventuell Porty's mit Pentax für HSS verwenden will kommt wiederum kaum an Cactus vorbei. Auch wer keine gebrauchten Blitze hat, die neueste Generation Cactus ist flott wieder feuerbereit, geht mit vielen anderen nur mit teuren Zusatzakkus.

Wer einen Pentax-Systemblitz sein Eigen nennt - momentan schwierig, da könnte es lohnen auf Cactus zu setzen und die updates abzuwarten um auch P-TTL entfesselt zu nutzen. 60,- Euro teurer als die Acon-Variante aber mehr Flexibilität andere Anwendungen betreffend.

Gibt sicher noch weitere Konstellationen - also schwer eine grundsätzliche Regel aufstellen zu wollen.

Bei Yongnuo allerdings nochmal - ggf. auf die Nikon-Variante setzen, manchmal zickt die Canon-Variante bezüglich der Pentax-Blitzsynchronzeit (manchmal!!) aber funktionieren grundsätzlich beide. Und mit dem TX lassen sich auch noch - wenn auch nur zum Auslösen - die älteren Empfänger triggern.

BUDDI hat geschrieben:

tabbycat hat geschrieben:Die YN560 III/IV sind keine "manuellen Blitze". Sie müssen das gleiche machen wie ein TTL-Blitz auch, nur ohne in ein Kamerasystem eingebunden zu sein. Dazu kommt dann halt noch der Receiver für die Funkfernsteuerung. Deswegen sind sie auch nicht billiger als ein TTL-Blitz aus dem Hause Yongnuo, eher deutlich teurer.

Das ist jetzt mal recht verwirrend wenn nicht gar einfach falsch..... der erste Satz passt mal zum Schluss nicht: da steht Yongnuo Blitze sind nicht billiger als Yongnuo Blitze... gut, stimmt - aber ich glaube da sollte irgendwas Anderes stehen...

Da steht, du hast es ja selbst zitiert: Sie, die YN560 III/IV, sind nicht billiger als die TTL-Yongnuos (also die YN565). Das an sich kann man versuchen zu bestreiten und zu widerlegen - aber verwirrend oder unpassend ist da gar nix.

BUDDI hat geschrieben:YN560 können so überhaupt kein TTL, also machen sie nicht das was TTL-Blitze tun. Die messen nichts, die kommunizieren nicht mit dem Kamera-Body, die lösen entsprechend der eingestellten Leistungsstufe aus.

Ich habe nirgendwo behauptet, dass die YN560 TTL beherrschen, also lege mir bitte nichts in den Mund. Dazu müssten sie ja auf eine Kamera hören und nicht auf einen Funk-Transmitter.
Trotzdem nochmal: TTL-Blitze messen doch auch nichts. Gemessen wird through-the-lens und Blitze haben keine lens. Aber sie tun letztlich genau das gleiche wie ein YN560: "die lösen entsprechend der eingestellten Leistungsstufe aus.". Mehr macht ein TTL-Blitz nun mal nicht, nur dass er seine Leistungsstufe von der Kamera mitgeteilt bekommt und nicht vom eigenen Receiver. Das ist quasi die gleiche Hardware, nur der eine befolgt die Befehle eines Systemkamera-Protokolls mit vielen möglichen Komponenten und der andere hört quasi nur auf das interne Protokoll.

BUDDI hat geschrieben:Ich kann da nur Marcellus beipflichten - eine günstige Möglichkeit, unter dem Verzicht von HSS und TTL, günstige Blitze auszulösen und die Leistung und Zoom fernzusteuern ist nun mal Yongnuo, wenn nicht die preiswerteste gerade überhaupt. Meine Meinung ist, wer sich ein komplett neues System anschaffen will und auf HSS und TTL verzichten kann wäre mit dem Hammer gekämmt, nicht auf Yongnuo zurück zu greifen.

Dem kann, aber muss man sich nicht anschließen. Und falls man das nicht will, könnte man die Formulierung im letzten Satz auch als beleidigend auslegen. Aus meiner Sicht: Nur für die Fernsteuerung mit Yongnuo wird das Funkauslösesystem gleich ~700% teurer (gegenüber Mittenkontaktfunkern mit 5€ pro Sender und 8€ pro Empfänger) und für die TTL-Tauglichkeit mit Cactus dann nochmal ~30-50% teurer (oder gar nicht wenn man schon TTL-Blitze hat oder sowieso benötigt). Da muss man schon sehr sehr einseitig mit Blitzen arbeiten, um den Mehrwert entsprechend zu priorisieren. Kann natürlich Sinn machen, für mich tut es das jedoch nicht.

mfg tc

tabbycat hat geschrieben: Und falls man das nicht will, könnte man die Formulierung im letzten Satz auch als beleidigend auslegen.

Sicher, aber auch nur wenn man doch (hoffentlich) allgemein geläufige Redewendungen als solche ignoriert und beleidigt sein will nehme ich an... stelle ich jedem frei. Solange mir nicht die Intention unterstellt wird beleidigen zu wollen.

Und sorry - aber den Bezug auf die YN565er habe ich da nicht hingekriegt, das kam bei mir an wie jeder andere TTL-Systemblitz für Canon, Nikon etc.... Vielleicht habe ich vorhergehenden Posts zu schlampig gelesen um zu erkennen, dass Du das meinst. Oder nicht? Naja - wenn es hätte klar sein müssen... dann wäre es in der Tat weniger verwirrend...

Und naja, zu sagen ein manueller Blitz macht das selbe wie ein TTL Blitz aber dann darauf hinzuweisen, dass damit natürlich nicht TTL gemeint war - rhetorisch muss ich mich daran gewöhnen.... auf etwas Bezug nehmen was für die Aussage irrelevant ist... aber gut....

Aber ich muss sagen, ich hatte Dich wirklich nicht verstanden - war davon ausgegangen Du würdest hier Cactus priorisieren wollen.... Manchmal schon komisch - ähm, ich muss sagen auch ich habe die einfachen Auslöser und sterbe nicht daran zum Blitz zu laufen.... Habe mich schon mal gefragt ob ich eine Fernbedienung brauche... nö. Ob ich eine will - würde ich jetzt kaufen, würde ich es nehmen. Die gaaaaanz billigen Auslöser haben mich schon mal geärgert und da sähe bei mir die Rechnung was anders aus. Neu gibt es die "alten" YN560 nicht mehr, die "neuen" kosten ungefähr so viel wie die älteren Versionen.

Gebraucht kann man sicher Metz MZ 40 empfehlen, für unter 50,- Euro zu haben.

Würde ich kaufen wollen im Moment - wahrscheinlich 3x Metz MZ 40, würde wieder schauen einen davon hoffentlich mit Pentax SMC Fuß zu bekommen und 4x Yongnuo RF603 in der Nikon-Variante. Sollte für bummelig 170,- Euro ohne langes Warten auf Angebote eigentlich machbar sein.

Hmm... dagegen 221,- Euro für Yongnuo und Fernbedienung... also bummelig 50,- Euro für bissi Luxus und möglicherweise Mehrwert.... hört sich nicht sooooo teuer an wie 700% Oke, ich priorisieren auch ein Sender/Empfänger Pärchen für 25,- Euro... gegenüber 13,- Euro.... das läppert sich.... Aber so viel Luxus gönne ich mir, schon allein weil man die alle mit AAA-Batterien betreiben kann. Boah, was habe ich das dann doch als nervig empfunden wenn die komischen Batterien der Sender getauscht werden wollten - insbesondere bei einem Shooting. Aber das ist ja wieder subjektiv...

Aber ich bin immer noch durch den Wind:

tabbycat hat geschrieben:

norbi hat geschrieben:Da ging es bestimmt um den Cactus V6 / V6II Funk Trigger.

Die würde ich sowieso empfehlen.

War das jetzt die Empfehlung oder (ich meine, interpretiere ich wegen der Wortwahl halt so) oder.....?

Also.... ich wüsste jetzt ehrlich gesagt nicht wirklich was Du empfiehlst....

Aber noch mal danke für den Hinweis auf Deine glasklaren, unmissverständlichen Formulierungen - ich versuche da an mir zu arbeiten, versprochen.....

BUDDI hat geschrieben:Und naja, zu sagen ein manueller Blitz macht das selbe wie ein TTL Blitz aber dann darauf hinzuweisen, dass damit natürlich nicht TTL gemeint war - rhetorisch muss ich mich daran gewöhnen.... auf etwas Bezug nehmen was für die Aussage irrelevant ist... aber gut....

Du drehst und wendest es auch wie es dir passt. Meine Aussage war: Dein "manueller" Blitz empfängt lediglich Befehle zur Leistungssteuerung und das tut ein TTL-Blitz auch. Das macht den YN560 nicht zum TTL-Blitz aber den TTL-Blitz eben auch nicht komplexer wie einen YN560 III/IV - mit entsprechenden Implikationen auf den Preis. Ich kann das gern auch noch ein fünftes oder tausendstes Mal umformulieren wenn es dem Verständnis hilft.

BUDDI hat geschrieben:Also.... ich wüsste jetzt ehrlich gesagt nicht wirklich was Du empfiehlst....

Halt keinen YN560-(TX/III/IV). Entweder richtig billig, nur Mittenkontakt und zum Blitz laufen, wie du es ja auch schreibst. Oder die Luxusvariante, mit der ich alle (und nicht nur 2 spezielle) Blitze steuern und künftig sogar entfesselt echtes TTL nutzen kann. Wie gesagt ein disruptives Produkt, weil es alle auch nur entfernt denkbaren Anwendungen zur Funkauslösung auf ein Gerät konzentriert, die Universalschaltstelle zwischen Kamera und Blitz sozusagen, sogar weitgehend markenunabhängig. Da habe ich für einen kleinen Aufpreis pro Transceiver viel viel mehr Kombinationsmöglichkeiten mit schon vorhandenem Equipment.

mfg tc

tabbycat hat geschrieben:Du drehst und wendest es auch wie es dir passt.

Nein - ich verdeutliche Dir, wie Deine Aussage ankommt. Es gibt da diese Theorie das Missverständnisse zumeist auf Defizite beim Sender beruhen....

Aber was ich deutlich gemerkt habe ist, es Dir recht wichtig "Recht zu haben" und daher bist für derartige Rückmeldungen wohl nicht sehr zugänglich. Macht aber nix, inzwischen ist die Nachricht dann angekommen. Auch wenn ich die Verhältnismäßigkeit den Preis betreffend wirklich nicht zustimmen kann, aber ich denke es ist einfach zu subjektiv. Funktionieren tut das Ganze, daher wohl auch eine Empfehlung von mir..... aber auch ich bin subjektiv bei Alternativen.

Na gut. Ich nehme jetzt einfach mal die allererste Aussage und du sagst mir, was der Sender daran hätte verbessern sollen oder was verkehrt war, weil offensichtlich musste daraufhin ja opponiert werden:

tabbycat hat geschrieben:Die YN560 III/IV sind keine "manuellen Blitze". Sie müssen das gleiche machen wie ein TTL-Blitz auch, nur ohne in ein Kamerasystem eingebunden zu sein.

Man sollte dazu natürlich (zumindest grob) wissen, was ein TTL-Blitz wirklich so tut. Aber ich meine, dass dein Kenntnisstand dafür mehr als ausreichen sollte. Hilf mir doch bitte, meine Kommunikation zu verbessern!

mfg tc