Probleme mit Fotoanzeige unter Windows 11

Hey Stefan

blafaselblub57 hat geschrieben:Wenn ich mal fragen darf, nutzt du verschiedene Softwareprogramme für die Bildbearbeitung auf deinem System?

ich habe in der Tat vor längerer Zeit so ziemlich jedes Bildbearbeitungsprogramm auf den Rechner geworfen um heraus zu finden mit welchem ich am Besten klar komme. Darktable hat bei mir am meisten die Bilder beim Einladen verfälscht aber so richtig. Da haben die kompletten Farben nicht gestimmt. Dann hatte ich RawTherapie drauf gehabt, ACDSEE, Gimp, DXO, und diverse andere Programme die mir hier aus dem Forum heraus empfohlen wurden.

Bis auf Darktable, RawTherapie, Gimp und OM1 hatte ich alles runter geworfen da die Trail Phase abgelaufen war und sie eh nicht mehr liefen.
Da bei der Bearbeitung mit Gimp die Bilder vorab mit Darktable bearbeite wurden und Darktable mir jedes RAW beim Einladen massiv verfälscht - aber so richtig! Da passen noch nicht mal mehr die Farben weil Weißabgleich komplett daneben ist, habe ich Darktable heute oder eher gesagt gestern *auf Uhr guckt* runter geworfen. Dann wurden die Bilder mir RawTherapie eingelesen was schon mal eine massive Verbesserung gegenüber Darktable war aber immer noch Farben, Kontrast, Weißabgleich nicht dem Original entsprach. Also auch RawTherapie ebenfalls kurz danach runter geworfen.

Nun kann Gimp erst mal nur die JPGs öffnen aber dafür sind diese identisch mit Paint, Fotos-App wie auch hier im Forum. Das war vorher auch nicht der Fall! Da sahen selbst die JPGs anders aus als das, was im Forum hochgeladen war.

blafaselblub57 hat geschrieben:Raw und Jpg sind dabei von den Parametern ganz unterschiedlich, jpg und deren Bearbeitung hat ein Kompressionsverfahren, wo einige Parameter gegenüber RAW-Bearbeitung nicht mehr vorhanden sind.

aber müssten nicht RAW Bilder überall gleich aussehen? Egal mit welchem Programm man diese öffnet? Weil das scheint bei mir nicht der Fall zu sein.

Da die Problematik allerdings auch auf Rechner auftritt, auf denen überhaupt keine Tools für Fotobearbeitung aufgespielt ist, würde ich vorsichtig in Raum werfen, das es daran nicht liegen wird.

blafaselblub57 hat geschrieben:Ein kleines Beispiel, ich bin auf der AMD-Schiene, hatte eine Software für AMD (da ging es um Grafik-Beschleunigung), die war kontraproduktiv und es gab Konflikte zwischen der Software und Funktionalität meiner AMD-Grafikkarte im EBV-Modus. Bis ich das Problem erkannt habe, hat es eine weile gedauert.

das könnte natürlich auch ein Punkt sein

damit die Farben nicht so blass sind, nutze ich die "Desktop Farbeinstellung" von Nvidia. Folgende Werte habe ich eingegeben damit mir das Bild gefällt. So musste ich das auf allen Monitoren einstellen da die Farben sonst viel zu blass / ausgewaschen sind.


Über die Farbkalibrierung aus Windows heraus, mit diesen Beispielbildern, sollte ich zum Erreichen der Werte die Helligkeit auf 40% setzen und Kontrast auf 80% was dazu führte, das alles viel zu dunkel wurde und man extrem viel Details und Dynamik aus allen Bildern verlor.
Ich würde ja sehr gerne diese Einstellungen direkt am Bildschirm vornehmen nur scheint das nicht zu klappen wenn man HDMI angeschlossen hat. Die Einstelloptionen sind alle im Bildschirm deaktiviert (ausgegraut)

blafaselblub57 hat geschrieben:

Yeats hat geschrieben:Dass das RAW sich nach 2 Sekunden verändert, ist normal, es wird dir dann das eingebettete jpg angezeigt.

Sorry @Yeats, da muss ich widersprechen

Das darfst du gerne tun, ändert aber nichts daran, dass meine Aussage stimmt: klicke ich unter Windows 11 eine RAW Datei an, wird mir zunächst das ins RAW eingebettete JPG angezeigt, bevor die Anzeige auf das unbearbeitete RAW zurückspringt, was natürlich komplett anders aussieht. Da könnte das erste Problem von Intru liegen.
Zum zweiten würde ich erst mal gerne wissen, was seine Referenz ist. Woher weiß er, dass die Datei „verfälscht“ ist? Die eigene Erinnerung an die Aufnahmesituation ist wohl kaum ein guter Ratgeber. Und die Einstellungen des Kameramonitors ebensowenig, da man da evtl. Ja schon Veränderungen eingestellt hat (für das jpg), die man am Computer naturgemäß nicht mehr sieht. Ich würde mich zudem auf eine Software beschränken und die richtig gut kennenlernen, alle voreingestellten Automatiken abstellen und mir einen Workflow zulegen. Eine RAW Datei sieht anfangs immer scheiße aus, das muss so sein, um es mal platt zu sagen. Es liegt dann an dir, das Bild so zu bearbeiten, wie du es haben willst. Nach der Bearbeitung speicherst du das Bild dann in deinem Zielformat ab und das wird dir Windows dann auch nicht anders anzeigen. Ich kenne deine Software nur vom Hörensagen, nutze seit 10 Jahren Lightroom und da funzt das genau so. Mein Rechner ist ein Standard Gerät von Dell.

Das Problem scheint mir hier in der Hardwarekette zu liegen, die wohl in keiner Weise aufeinander abgestimmt ist. Jeder Monitor (ausser EIZO) hat abweichende Darstellungsparameter, je älter ein Monitor ist, desto größer ist die Abweichung häufig. Meine Monitore werden regelmässig mit einem Datacor Spyder eingestellt. Die Helligkeit wird von der Einstellungssoftware des Spyders meistens auf einen mittleren Wert eingestellt. Im weiteren alles im gleichen Farbraum betrachten.

Auch Yeats Aussage, sich auf eine Software zu konzentrieren, unterstütze ich zu 100%. Nicht die Software ist hier der Verursacher, es sind die Einstellungen und die Abstimmung der Hardware.

aloislammering hat geschrieben:Das Problem scheint mir hier in der Hardwarekette zu liegen, die wohl in keiner Weise aufeinander abgestimmt ist.

Dazu würde ich gerne mehr wissen - bzw. wie du das meinst

denn die verbaute Hardware ist mehr als nur perfekt aufeinander abgestimmt. Das einzige Bauteil, was nicht ganz zum restlichem System passt, ist der Monitor und auch nur, weil er noch funktioniert. Auf dem Mainboard ist ein Sockel auf dem nur eine gewisse Art an Prozessoren passt. Da die falsche Wahl zu treffen würde einem mechanischem Defekt führen. Beim Arbeitsspeicher sieht es nicht viel anders aus. Entweder passt er gleich mechanisch nicht und wenn man es dennoch versucht, dann mit Gewalt und mechanichem Defekt. Wählt man die falschen Riegel aus, welche nicht freigegeben sind, kann dies zu Abstürzen führen oder der Rechner startet erst gar nicht. Bei der Wahl der Laufwerke kann man ebenfalls nicht viel falsch machen. Entweder man hat eine HDD, die sehr langsam ist oder eine SSD, die ein wenig schneller ist oder eine Nvme, die noch mal eine Ecke schneller wird. Bei Nvme sollte man darauf achten das man das Laufwerk richtig kühlt. Je schneller das Laufwerk, desto besser muss die Kühlung sein. Bei der Grafikkarte ist es Geschmacksache ob man bei AMD, NVIDIA oder Intel zugreift. Früher habe ich Matrox gewählt
Sogar die Kühlung der CPU wurde aufwendig geplant um umgesetzt, damit die CPU entgegen Intels Vorgaben unter dauerhafte Maximalleistung / Takt selbst unter Dauerbelastung bei 100% fast nicht ins thermische Limit kommt.

Es gibt nur drei Dinge, wovon Punkt 1 und 2 die CPU und den Arbeitsspeicher betrifft. Ich hätte anstelle eines I7-13700K einen I9-13900K verbauen können. Den I9-13900KS gab es zum Zeitpunkt des Baues noch gar nicht und der I9 wäre noch aufwendiger unter maximaler Belastung zu Kühlen gewesen. Bei mir laufen die CPUs nicht nach Intels Vorgaben bezüglich den Powerlimits die Intel vorgegeben hat sondern deutlich darüber hinaus. Bei Punkt 2 hätte ich noch schnelleren Arbeitsspeicher nehmen können der übertaktet gewesen wäre. Das macht sich beim Gaming durch mehr FPS bemerkbar. Bei der Bildbearbeitung wäre das vielleicht ein Unterschied von 0,00000000000000000000000000000000000000000000000001 Sekunden und selbst der Unterschied mit I7 und I9 bei der reinen Bildbearbeitung ist denke ich mal minimalst. Der I7 kommt mit 8 Performance Cores (16 Threads) und 8 Efficient Cores daher und ich glaube nicht das Bildbearbeitung einen 16 Kerner (24 Threads) unterstützen oder gar auslasten würde. Beim I9 würden noch mal weitere 8 Efficient Cores dazu kommen was dann ein 24 Kerner wäre der 32 Threads hat. Für "simlpe Bildbearbeitung" kann man bei den CPUs sicherlich schon das Sprichwort "mit Kanonen auf Spatzen schießen" sagen.

Nur der Rechner wurde nicht für die Bildbearbeitung geplant oder gebaut sondern eher für´s Gaming + alle anderen anfallenden Arbeiten.
Darum ist die Wahl auch auf die schnellste verfügbare Gaming GPU auf dem Markt gefallen die nicht nur für Gaming perfekt ist sondern auch für alles andere wie Videoschnitt, Bildbearbeitung, KI-Berechnunungen.

Selbst bei der Wahl der Laufwerke wurde darauf geachtet das diese schnell genug sind und nicht das System ausbremsen.
Vom wichtigsten Bauteil im Rechner, das Netzteil, brauchen wir auch nicht großartig zu sprechen. Es muss leistungsstark und effizent zugleich sein, um so eine Hardware am Limit zuverlässig mit Srom versorgen zu können. Ein Bauteil, wo unerfahrene PC Bauer gerne mal richtig am falschen Ende sparen, da man ein Netzteil nicht sehen kann und es auch das System nicht schneller macht. Man kann an der CPU sparen indem man eine langsamere nimmt oder am RAM, das man langsamer oder weniger nimmt oder Laufwerke / GPU, wo auch langsamer, kleiner wie auch immer aber am Netzteil spart man niemals

Einzig und alleine der Bildschirm tanzt hier aus der Reihe. Im Vergleich zur Hardware vom PC selber sind die Bildschirme minimum 10 Jahre alt und eigentlich reine Ausgabegeräte - wie Drucker.

An der "Hardwarekette" selber (abgesehen vom Bildschirm) gibt es meiner Meinung nach nichts auszusetzen. Die Treiber selber kann ich auch nicht beeinflussen da diese von den Herstellern kommen und ich diese nur aufspielen kann. Der Rest macht dann am Ende die Software. Was man selber machen kann, ist über Software und Hilfsgeräte, wie den Datacor Spyder, die Hardware "richtig" zu kalibrieren und das wäre wohl der richtige Ansatz um schon mal die Richtigen Farben von Fotos auf Bildschirm zu transportieren bei dem alten schlechten Monitoren hier wäre das wie "Perle vor die Säue werfen" gewesen und ich wollte mir das Geld sparen und in bessere Bildschirme investieren aber denke da werde ich wohl auf Dauer dann doch nicht drum herum kommen.

Nehmen wir an, ich hätte den Bildschirm mit Datacor Spyder optimal eingestellt gehabt, dann würden wir heute dennoch schreiben da es am Grundproblem - "Windows 11 Fotos-App optimiert Bilder selbstständig und zeigt sie mir anders an als sie real sind" - nichts geändert Irgend etwas hat bei mir im Hintergrund bei den Bildern selbstständig Helligkeit, Kontrast und Farbabgleich umgestellt und mir ein "optimiertes Bild" angezeigt und das mit fast jedem Anzeigeprogramm.

Yeats hat geschrieben:Zum zweiten würde ich erst mal gerne wissen, was seine Referenz ist. Woher weiß er, dass die Datei „verfälscht“ ist? Die eigene Erinnerung an die Aufnahmesituation ist wohl kaum ein guter Ratgeber.

Was meine Referenz ist... hmm... naja ich öffne das Bild mit z.B. Fotos-App, weil ich mit der recht gerne mir Bilder angeguckt habe und sehe das Bild wie es mir angezeigt wird. Dann öffne ich das Bild mir einem Bildbearbeitungsprogramm und sehe zuerst das Bild so, wie es mir auch die Fotos-App / andere Programme auch anzeigen und dann wird es auf einmal blass.
Meine eigenen Erinnerungen, wie sie bei der Aufnahmesituation waren, sind in der Tat etwas für die Mülltonne Yeats sowas kann ich einfach nicht. Ich möchte Bilder haben, wie ich sie auch real gesehen habe. Bei den Bildern, wo es mir massiv aufgefallen ist, ist es allerdings relativ einfach. Himmel dunkelblau, Störche nur schwarze Silhouette - kein weißes Gefieder mit bei dem Licht zu erkennen. Ganz anders als das, was mir auf meinem Bildschirm angezeigt wurde. Nur ein Sensor einer Kamera ist viel empfindlicher als das menschliche Auge und kann Dinge wahrnehmen, die ich nicht sehen kann und darum bin ich davon ausgegangen das die mir angezeigten Bilder auch das war, was aufgenommen wurde. Also das Original war da sowohl RAW (DNG) wie auch JPG identisch bei mir angezeigt werden und lediglich beim hochladen was ganz anderes wie auch bei der Bildbearbeitung wiederum was anderes bei raus kommt.

Das "Hauptproblem" ist, das irgend etwas im Hintergrund bei mir unter Windows 11 - oder irgend eine andere Software - KI - what ever - die Bilder selbstständig optimiert und mir diese Bilder in einer anderen Form als das Original anzeigt nur ich weiß einfach nicht wer dieser Übeltäter ist.

Btw. auf dem Rechner meiner Frau sind keine Bildbearbeitungsprogramme aufgespielt worden. Da ist nur Windows eigene Fotos-App drauf und auch hier werden die Bilder mir anders angezeigt als das Original! Sprich es wird durch irgend eine KI im Hintergrund (ich nenne es einfach mal so) automatisch Weißabgleich, Kontrast, Helligkeit etc. angepasst und mir das Ergebniss dann raus geworfen. Das Bild kann dadurch massiv aufgebessert werden oder aber extrem verschlechtert werden. Diese optischen Änderungen - sie werden ja nicht gespeichert - betreffen sowohl RAW wie auch JPG Dateien!

und das ist etwas, was ich nicht verstehe. Wo diese Bearbeitung statt findet, wer der Übeltäter ist. Das Einzige, was mir hier einfallen könnte wäre der Tipp von Oli mit dem Treiber der Grafikkarte. Das der vielleicht da rein grätschen könnte. Habe in allen meinen Rechnern Nvidia Karten verbaut. GTX 980, RTX 3090, RTX 4090 und alle nutzen das identische Treiberpaket unter Windows 10/11.

Unter Windows 10 mit einer GTX 980 habe ich übrigens das identische Verhalten und auch dort sind keine Bildbearbeitungsprogramme aufgespielt. Sobald ich mir die Bilder mit Fotos-App ansehe, sind diese optimiert nur da merkt man es sehr deutlich da die Hardware so langsam ist und die ersten Augenblicke das Bild wohl normal ist und dann ein optimiertes Bild angezeigt wird. Den Schritt sieht man bei der aktuellen Hardware überhaupt nicht mehr.

Und genau das möchte ich abstellen nur weiß halt nicht wo und wie. Wer der Übeltäter ist da diese Probleme auch auf Rechnern auftritt, auf denen keine Bildbearbeitung installiert ist, gehe ich von Windows direkt oder vom Treiber der Grafikkarte aus nur Alternativen beim Grafiktreiber wird es sicherlich keine geben

Yeats hat geschrieben:Nach der Bearbeitung speicherst du das Bild dann in deinem Zielformat ab und das wird dir Windows dann auch nicht anders anzeigen.

leider doch. Ich habe Bilder vom Mond gemacht, diese mit Bildbearbeitung bearbeitet, abgespeichert und Windows hat selbstständig da noch dran "herum optimiert" und mir ein noch besseres Ergebnis angezeigt als das, was ich dann hier im Forum hochgeladen hatte und ich den Fehler auch erst mal bei der hochgeladenen Datei suchte.

Wenn ich ein Bild mit Fotos-App öffne, sehe ich eine KI bearbeitete Version. Nennen wir diese "Version A". Diese lade ich hier ins Forum hoch und bekomme mutmaßlich die originale Version, die ich nie zu Gesicht bekommen habe. Nennen wir diese "Version B". Wenn ich nun Version B, die mir im Browser eingebettet angezeigt wird, angucke, sieht sie ganz anders aus als die "Version A", die ich auf dem Rechner angezeigt bekomme. Nun erstelle ich einen geteilten Bildschirm. Links "Version B" aus dem Forum und rechts "Version A" wie es bei mir angezeigt wird, erstelle davon einen Screenshot, so sehe ich bei mir real zwei verschiedene Bilder.

Nun lade ich dieses Bild mit für mich zwei verschiedenen Versionen vom identischen Bild (Version A rechts, Version B links) hoch und gucke mir das Ergebnis dann online an, sind die Differenzen, wie ich sie hier stark erkennen kann, im hochgeladenen Bild gar nicht mehr so groß.

Sprich es muss irgend etwas "über den Bildern" liegen? Ich weiß nicht wie ich es erklären soll. Wie eine Art "Filter".
Man könnte sagen, das man das Bild durch eine Art nicht existenter Brille sich anguckt und die hochgeladenen Bilder "Brille ausgezogen" entsprechen würde.

Yeats hat geschrieben:Mein Rechner ist ein Standard Gerät von Dell.

Die Hardware oder der Hersteller von dem System spielt am Ende keine große Rolle.
Der Übeltäter wird ganz sicher irgendwo im Betriebssystem, in irgend einem Treiber, eine Einstellung sein nur diese muss man ja erst mal finden.

Ich versuchte die halbe Nacht das irgendwie auf SRGB, wie Alois es vorgeschlagen hat, umzustellen nur irgendwie scheine ich nicht alle Einstelloptionen gefunden zu haben. Es ist schon deutlich besser geworden allerdings weichen die mir angezeigten Bilder noch immer vom Upload (Original) ab.

Mit der Hardwarekette meine ich insbesondere die Einstellungen der Grafikkarte, am besten softwaregestützt mit einem Datacolor Spyder oder vergleichbare. Als weiters alles auf den Farbraum sRGB einzustellen.
Deine Hardware in sich scheint ja gut zu sein. Bleiben also der Monitor und die entsprechenden Einstellungen.
Die software an sich schliesse ich als Ursache aus, einzig der Farbraum muss auch hier richtig gewählt sein, irgendwelche automatischen Anpassungen darf die software nicht machen.

ich glaube ja noch immer, dass das Problem eher vor dem PC sitzt und irgendein Missverständnis hat ... ;-)

Intru, könntest du nicht nochmal step-by-step deinen Workflow beschreiben?

ich beschreibe mal, wie ich es mache und würde dich bitten, mal genauso bei der Beschreibung vorzugehen.

1. Bild wird als RAW aufgenommen.
2. SD Karte an PC anschließen
3. Windows Explorer öffnet sich, zeigt mir die SD-Karte und ihre Ordner an
4. ich selektiere den betr. Ordner und schaue mir die Bilder an. Da es RAW-Dateien sind, wird mir zunächst das eingebettete jpg angezeigt, nach 2 Sek. sehe ich das unbearbeitete RAW Bild, was entsprechend blass etc. ist
5. ich schließe den Explorer, habe ggf. überflüssige Bilder von der Karte gelöscht
6. ich öffne Lightroom und importiere die RAW-Datei zur Bearbeitung
7. ich ändere den Tonwert, Kontrast, die Klarheit, Farben etc. ich schärfe, wende Korrekturdaten an etc.
8. ich exportiere das Bild als jpg in einen von mir benannten Ordner
9. ich öffne den Explorer und schaue mir das Bild nun an, bevor ich es ggf. irgendwo hochlade (bei mir: Flickr)
10. Das Bild sieht so aus, wie ich es zuvor bearbeitet habe

Hardware: Dell Inspiron PC mit Standard Grafik-Karte, Win 11, LR 6.14

Sorry, ich hab nicht alle Beiträge gelesen.
Eine Fehlerquelle könnten in die Bilder eingebettete Farbprofile sein. Nicht alle Programme/Browser verarbeiten eingebundene Farbprofile richtig oder überhaupt.
Es gab vor Jahren mal einen schönen Artikel zu diesem Thema inkl. Beispiel-Datei. Ich meine der Artikel war auf heise.de. Habe aber mein google-Glück in der Arbeit vergessen, mit anderen Worten ich finde den Artikel nicht.

Schau Dir die Bilder mal mit unterschiedlichen Browsern an, evtl. sieht man einen Unterschied.

Es geht ja nicht um die Browser-Darstellung

Die Herangehensweise von Yeats ist auch fast mein Prozedere, außer 2. Ich kopiere mir den Bildordner über USB Kabel aus der Kamera auf mein Laufwerk für meine Bildbearbeitung. Erst da selektiere die Bilder über die Windows-Fotoanzeige. Wie Du Yeats, unter Punkt 4 schreibst, erst das eingebettete Jpg, ca. 2 sec. das unbearbeitete RAW ist bei mir nicht so. Die Anzeige ist ebenso, wie nach dem Import der RAW in LR im Bearbeitungsmodus. Das war auch unter Win 10 so.

Um nochmal auf @intrus Problem einzugehen, die Farbraumeinstellungen des Monitors sind sekundär für das Problem, denn die Einstellung (wie auch immer, gut, kalibriert, oder auch schlecht) sind Hardwareeinstellungen am Monitor und beim Betrachten der Bilder verändern sich diese nicht selbstständig. Da ich mit der Betrachtung meiner RAW, egal ob Fotoanzeige oder LR nur Probleme in der Bearbeitung in LR hatte, habe ich tatsächlich das ganze System neu installiert (Datensicherung vorausgesetzt).
Das hat zwar ein paar Stunden gedauert, aber jetzt funktioniert der so wie er soll und kann.
Aber das nur als Notlösung ! Edit, ich spiele mit diesem Rechner allerdings nicht, nur Bildbearbeitung und Videoschnitt.

AndiKausG hat geschrieben:Sorry, ich hab nicht alle Beiträge gelesen.
Eine Fehlerquelle könnten in die Bilder eingebettete Farbprofile sein. Nicht alle Programme/Browser verarbeiten eingebundene Farbprofile richtig oder überhaupt.
Es gab vor Jahren mal einen schönen Artikel zu diesem Thema inkl. Beispiel-Datei. Ich meine der Artikel war auf heise.de. Habe aber mein google-Glück in der Arbeit vergessen, mit anderen Worten ich finde den Artikel nicht.

Schau Dir die Bilder mal mit unterschiedlichen Browsern an, evtl. sieht man einen Unterschied.

Das betrifft das jedoch nur das Internet mit der Darstellung in den verschiedensten Browsern. Sein Problem ist Lokal auf seinem System.