Welche Musik hört ihr gerade?

15k€ für einen Verstärker... Und man braucht wenigstens zwei davon, oder was bedeutet Monoblock? Ich bein kein HiFi-Guru, aber kann man heute nicht mit einem guten Class-D-Verstärker die gleiche Klangqualität hin bekommen? Der DSP kann nahezu jede beliebige Kennlinie erzeugen. Die kosten zwar auch einen Fetzen, aber es bleibt immer noch etwas zum Essen kaufen übrig.

Dackelohr hat geschrieben:Ich bein kein HiFi-Guru

denkst du ich? Ich kann Knöpfchen drücken und sagen das da Ton raus kommt. Ob sich der Ton "toll" anhört oder ob es "Krach" ist (blechern, übersteuert, nervig schrill kaputt...) und das war es schon

In meiner Lehrzeit habe ich mir eine Stereoanlage gekauft.




dazu ein paar und ein paar und die 4 Lautsprecher wurden durch den Verstärker gefüttert. Damit konnte ich einen halben Wohnblock beschallen - trotz Doppelverglasung

und fertig war erst mal meine Steroanlage

Irgendwann folgten noch ein und ein um die Anlage zu kompletieren.

Dann hat irgendwann die Hausgemeinschaft entschieden das wir keinen Kabelanschluss mehr haben wollen und ich ab dem Zeitpunkt nicht mehr über Kabelanschluss Radio hören / lesen konnte und seit dem steht der Tuner nur noch als "Schmuckstück" herum weil ich mit Wurfantenne keinen gescheiten Klang hinbekommen habe oder die Sender nicht stabil drin waren Irgendwann kamen noch Platzprobleme dazu und die schönen großen Standlautsprecher mussten weg und dann habe ich mich schweren Herzens von dem Verstärker und Lautsprecher verkaufen. Trauer der Kombi noch immer hinterher
Selbst der Ersatz, ein mit einem Quadral 5.1 Lautsprecher Set konnte mich nicht wirklich trösten. Steht übrigens noch immer im Wohnzimmer und funktioniert einwandfrei

Dackelohr hat geschrieben: was bedeutet Monoblock?

denke das werden die Profis dir sicherlich besser erklären können als ich. Es gibt soviele Arten von Verstärkern... Vorverstärker, Endverstärker, Vollverstärker...

Dackelohr hat geschrieben:

Esoteric Audio Research

Sind das die mit den Lautsprecherkabeln aus hundert Jahre altem Kupfer, dessen Erz in einer Vollmondnacht in einem Nordindischen Bergwerk abgebaut wurde, und das längs zur Stromrichtung gewalzt wurde, und deren Isolierung aus von Jungfrauen gewebter Kashmirseide besteht? Und die 2000€ pro Meter kosten?

Eigentlich erübrigt sich eine solche Lächerlichmachung, wenn man meinen Post etwas genauer liest.
Tim de Paravicini, Gründer der Firma EAR war einer der Pioniere bezüglich der Wiedereinführung von Röhrentechnik im Westen, die EAR509 Monoblöcke, die noch heute gefertigt werden, hatte ich vor 35 Jahren, dito den ersten Röhrenvorverstärker, der einfach nur "The Preamp" hies. Gleichzeitig war er weltweit einer der besten Toningenieure. Früher entwickelte er in Japan für Luxman, die nie aufhörten, dort Röhrenverstärker zu bauen, seit längerem auch wieder auf dem Weltmarkt.

Es mag ja einwenig Vodoo im Audiobereich geben, allerdings hält sich das in Grenzen.

Dass handgefertigte Qualität eben auch teuer ist (Röhrenverstärker müssen von Hand verdrahtet werden, alles andere ist
Fehlentwicklung und kostet später entsprechend, da mit hohen Spannungen UND hohen Strömen gearbeitet wird).

So wie nur das geschulte Auge für sich das Recht in Anspruch nehmen kann, die Qualität von Fotos oder Equipement zu beurteilen und ebenso nur der geschulte Gaumen die Qualität von hochwertigen Speisen und Getränken, kann selbstverständlich nur das geschulte Ohr die Wiedergabegüte auch von Kabeln beurteilen. Wer nur Junkfood zu sich nimmt und dann einen Chateaux Margaux als sauer empfindet, hat einfach von Tuten und Blasen keine Ahnung (gut, von Blasen vielleicht schon) und sollte seine vorlaute Klappe halten (damit meine ich nicht Dich)

Sorry wenn ich dir zu nahe getreten bin. Mir war schon klar, dass es sich um eine seriöse Firma handelt, wenn deren Equipment von Profimusikern gekauft wird. Aber wenn eine Firma im Audiobereich das Wort "Esoteric" in ihrem Namen trägt, dann könnte man schon auf die Idee kommen, dass damit ein eher Voodoo-lastiger Kundenkreis angesprochen werden soll. Allerdings war diese Kundenkreis zur Zeit der Firmangründung in den 1970ern noch eher überschaubar. Ich habe mich also nicht über den Hersteller lustig gemacht, sondern nur über den Namen.

Was deine anderen Vergleiche angeht, sind diese Qualitätsbeurteilungen natürlich alle hochgradig subjektiv. Das betrifft insbesondere den Wein, aber ebenso Fotos wie die Qualität von Audiokabeln, wobei sich letztere Vermessen lässt mit Freqenzanalyzern, deren Empfindlichkeit mehrere Zehnerpotenzen über der des menschlichen Ohres liegt. Da bleibt wenig Spielraum für Interpretationen.
Außerdem kommt es darauf an, mit vieviel Tamtam das jeweilige Produkt präsentiert wird. Eine Rolle Audiokabel in einem enfachen Pappkarton klingt einfach schlechter an als dasselbe Kabel verkauft in einer hochwertigen, mit Samt ausgeschlagenen Holzbox und mit einem Echtheitszertifikat auf handgeschöpften Büttenpapier. Psychologie spielt da eine entscheidende Rolle, und bei manchen Dingen spielt eben nur noch die Psychologie eine Rolle, z.B. bei dem genannten Chateaux Margaux. Selbst wenn ich der geldmäßig reichste Mensch der Welt wäre, würde ich keine für eine Flasche Wein ausgeben, egal wie der schmeckt und was für ein klangvoller Name auf dem Etikett steht. Hier verlassen wir endgültig die Welt der Rationalität.

Dackelohr hat geschrieben:Sorry wenn ich dir zu nahe getreten bin.

Bist Du nicht, zumindest habe ich nichts davon bemerkt

Dackelohr hat geschrieben:15k€ für einen Verstärker... Und man braucht wenigstens zwei davon, oder was bedeutet Monoblock? Ich bein kein HiFi-Guru, aber kann man heute nicht mit einem guten Class-D-Verstärker die gleiche Klangqualität hin bekommen? Der DSP kann nahezu jede beliebige Kennlinie erzeugen. Die kosten zwar auch einen Fetzen, aber es bleibt immer noch etwas zum Essen kaufen übrig.

Das ist milde gesagt völliger Unsinn. Ich habe viel mit Class-D Verstärkern experimentiert. Ev. gerade noch akzeptable für einen einfachen Subwoofer, sehr gut für günstige aber gute PC-Monitor Lautsprecher, wenn mit elektr. Musik gearbeitet wird.
Man kann sich an alles gewöhnen, auch an Hamburger oder Hotdogs und McDonalds oder gar Burger King (an die könnte ich es nie, der künstliche Grillgeschmack in einem Burger ist das beste Beispiel sinnbildlich gesprochen für DSP erzeugte Kennlinien.
Junkfood eben. Und ja, manchmal mag ich einen (echten) Hamburger oder (echte) Hotdog sehr gerne. Aber selbst bei den allerbesten Burgern (die ich ab und an gerne selbst mit den sicherlich besten Buns nach einem Rezept von Katharina Arrigoni mit langer Hefeführung und bestem Mehl, etwas das kaum jemand je vorgetischt bekommen kann, nicht mal wenn man bei Manufactum in der Bäckerei einkauft ... und die backen nur mittelmässig) wäre das kein Maßstab was hochwertigstes Kochen bzw. Essen angeht.

Dackelohr hat geschrieben:Mir war schon klar, dass es sich um eine seriöse Firma handelt, wenn deren Equipment von Profimusikern gekauft wird.

Nein, das vermutest Du lediglich. Klar kann Dir da erst etwas sein, wenn Du Dich auf diesem Gebiet auskennst und
entsprechende Erfahrung hast.

Dackelohr hat geschrieben:Aber wenn eine Firma im Audiobereich das Wort "Esoteric" in ihrem Namen trägt, dann könnte man schon auf die Idee kommen, dass damit ein eher Voodoo-lastiger Kundenkreis angesprochen werden soll.

Falsch.
Man sollte sich da nicht auf eine deutsche Mainstreambedeutung einschiessen, die man halt man gehört und dann unbedacht/geprüft übernommen hat.

Die Bezeichnung "esoteric" bedeutet im englischen u.a.
"intended for or likely to be understood by only a small number of people with a specialized knowledge or interest."
(für eine kleine Anzahl von Personen mit speziellen Kenntnissen oder Interessen gedacht bzw kann möglicherweise nur von diesen verstanden.)
Das hat nichts mit religiöser Esoterik zu tun. Daneben gibt es noch andere Nutzungen dieses Wortes.
Im Prinzip kannst Du sagen, dass z.B.
die K-3III MC esoteric ist
oder jede Leica, heute ev. auch jede DSLR

Dackelohr hat geschrieben:Was deine anderen Vergleiche angeht, sind diese Qualitätsbeurteilungen natürlich alle hochgradig subjektiv.

Im Gegenteil! Geschmack ist subjektiv und kann solche Vergleiche beeinflussen.
Das einzige wirklich zu 100% subjektive, das existiert, ist die Zeit.

Dackelohr hat geschrieben:Das betrifft insbesondere den Wein, aber ebenso Fotos wie die Qualität von Audiokabeln, wobei sich letztere Vermessen lässt mit Freqenzanalyzern, deren Empfindlichkeit mehrere Zehnerpotenzen über der des menschlichen Ohres liegt.
Da bleibt wenig Spielraum für Interpretationen.

Das ist milde gesagt die Aussage von jemandem, der sich schlicht und einfach nicht auf seine Sinne verlassen kann (und dann natürlich auch nicht sollte, das wäre regelrechtes Ausrutschen auf Glatteis).
Du kannst z.B. "Leben/Lebendigkeit" nicht messen.
Du kannst nur messen, was parallel dazu passiert.
Du kannst nicht mal Psyche/Emotionen/Assoziationen (das, was manche mit Denken verwechseln) messen, nur ganz vage, was sich da in bestimmten Bereichen abspielt.
Erst recht nicht Gefühle, Gedanken.

Dackelohr hat geschrieben:Außerdem kommt es darauf an, mit vieviel Tamtam das jeweilige Produkt präsentiert wird. Eine Rolle Audiokabel in einem einfachen Pappkarton klingt einfach schlechter an als dasselbe Kabel verkauft in einer hochwertigen, mit Samt ausgeschlagenen Holzbox und mit einem Echtheitszertifikat auf handgeschöpften Büttenpapier. Psychologie spielt da eine entscheidende Rolle, und bei manchen Dingen spielt eben nur noch die Psychologie eine Rolle, z.B. bei dem genannten Chateaux Margaux.

Zeigt lediglich wie wenig Du weisst bzw. Dein Mangel an Erfahrung auf solchen Gebieten. U.u. Null, also einfach nur eine
billige dahergeredete Meinung.

Natürlich werden handwerklich hochwertige Dinge entsprechend verpackt aber selten damit, was Du deutelst und dann auf diese Deine eigenen Deutungen entsprechend reagierst. Ist zwar auch eine Bildung, aber lediglich Einbildung. Nichts davon hat mit Verifizierten zu tun. Man sagt da auch "was der Bauer nicht kennt...."

Dackelohr hat geschrieben:Selbst wenn ich der geldmäßig reichste Mensch der Welt wäre, würde ich keine

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für eine Flasche Wein ausgeben, egal wie der schmeckt und was für ein klangvoller Name auf dem Etikett steht. Hier verlassen wir endgültig die Welt der Rationalität.

Ein Chateaux Margaux war lediglich ein (berühmtes) Beispiel. Ich würde auch keine 1000€ für eine Flasche Wein ausgeben,
aber ich kann sehr wohl mal einen Wein für 48 € geniesen.
Gute Margeaux Weine kosten kein Vermögen:
https://www.vinatis.de/index.php?contro ... ux+margaux

Aber das angebliche Argument "Wenn wenn wenn...." das ist einfach nur Unsinn, Spekulation.
Vielleicht sind einige hier reich... so what.
Es ist immer die Frage, wie man mit dem, was man hat, umgeht,
ebenso, wie man mit dem umgeht, was man nicht hat (z.B. Neid oder niedermachen)

So, damit hat sich das für mich, hier geht es um Musik, in meinem Post habe ich lediglich darauf hingewiesen, von wo eine hervorragende Aufnahme stammt, dass ich die Toningenieure kenne bzw. kannte und einen hohen Respekt vor gekonntem Handwerk habe.

Ich bin bei einigen deiner Aussagen deutlich anderer Meinung und dein Umgangston wir mir eine Spur zu beißend. Daher, bevor das hier aus dem Ruder läuft, belassen wir es dabei und posten wieder über Musik.

Dackelohr hat geschrieben:Ich bin bei einigen deiner Aussagen deutlich anderer Meinung und dein Umgangston wir mir eine Spur zu beißend. Daher, bevor das hier aus dem Ruder läuft, belassen wir es dabei und posten wieder über Musik.

Eine Meinung ist meistens einfach nur das, eine Meinung. Aufgegabeltes, das man als angeblich verifiziertes ausgibt.
Nennt man auch automatisches Assoziieren, das macht eine Mechanismus im Kopf ganz von alleine (nennt man heute gerne Kopfkino). Man kann gar nicht anders, es sind Reaktionen.
Was meinen Umgangston mit Dir angeht: Lies in aller Ruhe nochmals Deinen eigenen Posts.
Und ganz ganz vielleicht schwant Dir dann etwas.
Deshalb: Aber ja, basieren Antworten auf Unsinn, dann ist etwas Biss keine schlechte Idee.

liest sich alles irgendwie ein wenig wie "Stress"..


na da werfe ich doch gleich noch was zum chillen von den Makaha Sons Of Ni`ihau mit Skippy und Israel rein

Alles gut, das war nur ein Sommergewitter
Hier ist meine Friedenspfeife für Solunax
[youtube] https://m.youtube.com/watch?v=V4azwDrgg2Q[/youtube]

1981 war für mich eher die Zeit von


aber da gab es noch ganz andere geniale Gitarristen, wie z.B.

den ich persönlich kenne, ein Freund von mir organisierte weltweit die
Ein anderer Freund organisierte die allerersten League of Crafty Guitarist Kurse in Deutschland. Das ist allerdings auch sehr lange her.
Ganz besonders waren die Konzerte, wo ganz wenig Publikum im inneren des Kreises von 16 Gitarristen sassen.

Aber die späteren King Krimson mit Adrian Belew, Tony Levin und Bill Bruford waren einzigartig.
Eine Besetzung mit welcher der Besten auf ihrem Gebiet.
Tony Levin, der dann etwas später wieder mit Peter Gabriel weitere einzigartige Musik vorstellte, wie z.B.:


Gab es sogar auf
Ich sah ihn Live Okt. 1983 in Böblingen, ein einzigartiges Konzert.