Als Käufer zahle ich dann trotzdem per PayPal mit Käuferschutz und schlage die Gebühren zu meinen ungunsten oben drauf. Die Höhe ermittelt der "PayPal Gebührenrechner". Der Verkäufer erhält dann quasi genau den von ihm gewünschten Kaufpreis und ich bin (einigermaßen) abgesichert.

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Spiegelreflex oder gar nichts

Hatte letzte Woche auch 2 Kleinanzeigen Betrugsversuche erlebt.

No.1: Verkäufer bietet Sony a6000 völlig unter Preis an 86€ +6,99€ Versand.
Auf Nachfrage antwortet er: nur PayPal für Freunde, dann 85€ inklusive.
Habe dankend abgelehnt.
2 Stunden später kam die Warnung von Kleinanzeigen!

No. 2: Verkäufer bietet Sony a6000 mit 2 Objektiven für 220€ an


als ich ihn wegen Zahlung mit Käuferschutz anschreibe ergiebt sich folgender Dialog:





Mir war das Foto seiner Anzeige nämlich schon bei eBay begegnet und ich wollte ihn foppen.





Habe ihn dann bei Kleinanzeigen gemeldet, kurz darauf wurde er gesperrt.

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formerly known as Jakobus-PK
ThinkPads, Altglas und sonstiges Retrozeugs
K-70 rockt. und sony, Pana und Leica ...

Ich sag‘s ja, Kleinanzeigen sollte man meiden.

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Canon | Leica | Pentax
https://www.flickr.com/photos/18026599@N00/

Aber es ist doch verdammt traurig, zu was das Internet allgemein immer mehr mutiert. . Übrigens nicht die Bucht, oder Kleinanzeigen.
Glücklicherweise gibt es ja Pentaxians, wo es vertrauensvoll zu gehen kann, nach meiner Ansicht.

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LG Stefan

Die Menschheit gehört zur verrücktesten Spezies.
Sie verehrt einen unsichtbaren Gott und zerstört die sichtbare Natur.
Im Unbewussten darüber, dass diese Natur, die sie zerstören, der Gott ist, den sie verehren.
-Hubert Reeves-

Kein wirksamer Käuferschutz bei Kauf mit PayPal Käuferschutz (letzter Beitrag der Sendung):
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... 63148.html

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Spiegelreflex oder gar nichts

, jeder mag das aber für sich beurteilen. Ich bin mit kaufmännischen Kodex erwachsen geworden.

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LG Stefan

Die Menschheit gehört zur verrücktesten Spezies.
Sie verehrt einen unsichtbaren Gott und zerstört die sichtbare Natur.
Im Unbewussten darüber, dass diese Natur, die sie zerstören, der Gott ist, den sie verehren.
-Hubert Reeves-

Da der Versandweg letztendlich nachweisbar ist, gilt auch der Käuferschutz.
Zwar entscheidet PayPal in solch extrem raren Fällen wie in diesem erstmal "automatisch" für den Verkäufer, da die Ware ja angeblich ankam.
Ein Käufer bekommt aber auch in einem solchen Fall die Nachricht, dass er Einspruch erheben kann, was auch telefonisch funktioniert.

Da der Käufer dann ja eindeutig nachweisen kann, dass er keine Sendung erhalten hat, entscheidet PayPal in einem solchen Fall dann auch IMMER für den Käufer (wie auch hier in diesem Fall).

Also war auch da ein "wirksamer Käuferschutz" vorhanden, nur war es eine lästige aufwendige Arbeit, dahin zu kommen.
Das ist nicht schön, denn tatsächlich geschehen solche Erstentscheidungen wie übrigens auch bei ebay erstmal automatisch, da entscheiden keine Menschen. Aber auch bei ebay geht Einspruch, man muss u.U. erstmal eine Warteschleife durchstehen, um durchzukommen, aber es geht.

Es gibt übrigens auch genausoviele Betrüger unter den Käufern!
Nur tauchen die nicht in den Medien auf.

Die tatsächliche Gefahr ist sicherlich bei KI zu suchen.
Was da auf uns zukommt, das ist erschreckend.
Da sind die wenigen Fälle von Betrug bei ebay oder Kleinanzeigen oder "will haben" vernachlässigbar gering.
Zumal nur die Betrugsfälle von Verkäufern von der Presse aufgegriffen werden.
Ebenso häufig gibt es die bei Käufern!

Im übrigen gibt es bei den Kleinanzeigen schon seit langem deren eigenen Zahldienst.
Dass der unzuverlässiger ist als PayPal, das ist eine andere Sache.
Es überrascht mich nur, dass den bisher niemand erwähnt hat.

Zudem ist er teurer als PayPal. Kommt man in die Situation, den Kleinanzeigen-eigenen Zahldienst in Anspruch nehmen zu müssen,
muss man denen nachweisen, dass man z.B. defekte Ware bekam. Das geht u.U. nur über ein Gutachten.
Bei Paypal heisst es dann lediglich "Rücksendung auf eigene Kosten", was bei Kauf im Ausland recht teuer werden kann.

Sollte, muss aber nicht. Ich habe es auch erlebt, dass ein Pentaxians ein defektes Objektiv einfach so verkauft hat und dann auf unschuldig/unwissend machte.
Auf Klage habe ich verzichtet, weil dann das Problem mit dem Beweis gekommen wäre. Kamerazeit hat sich das Objektiv angesehen und mir von einer Reparatur abgeraten, weil man es gut gebraucht günstiger kaufen kann.

Also man sollte auch hier im Forum aufpassen.

Wer sehr aktiv ist, hat beim Verkauf auch seinen Ruf zu verlieren. Und man sollte sich nicht nur Fotos vom Objektiv sondern auch mit dem Objektiv ansehen. Das habe ich vergessen.

Bei solchen Käufern retourniere ich umgehend den Betrag und verzichte auf die Transaktion - verkaufe auch ältere und ausdrücklich als defekt deklarierte Sachen ausschließlich über PP Friends.





Hierzu kann ich aus persönlicher Erfahrung sagen, ich akzeptiere auch keinen Kleinanzeigen Käuferschutz mehr, dieser wird missbräuchlich genutzt, als geschädigter Verkäufer ist man die Ware los und bekommt kein Geld.

PayPal Käuferschutz - hier kann ich nur gutes berichten, auch als Käufer sowie Verkäufer: Versand an Packstation ist eh durch Käuferschutz ausgeschlossen - leider blöd gelaufen für deinen Bekannten.

Hatte kürzlich den Fall eines geöffneten und leergeräumten Pakets, der Käufer und ich als Verkäufer haben von PP unser Geld erhalten <€500.

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VG,
Adam