K3 III Probleme mit AF-C (Update)

Nachdem ich mit meinen ersten Versuchen mit fliegenden Vögeln nicht so zufrieden war habe ich gestern die ersten Sonnenstrahlen genutzt und bin zum Ümminger See, der einen recht guten Besatz mit Graureihern, Kormoranen und Gänsen hat. Leider blieb die Sonne nicht allzu lange, aber ich konnte doch einige Bilder mit fliegenden, schwimmenden und sitzenden Vögeln machen. Mit den Ergebnissen war ich hinsichtlich des AF-C insgesamt zufriedener. Problematisch fand ich die Belichtung, die häufig zu hell war. Ich habe jetzt mal die automatische Belichtungskorrektur ausgeschaltet und den AF mit dem AE-L Punkt verbunden. Mal sehen was das bewirkt?


Datum: 2021-10-22
Uhrzeit: 13:08:49
Blende: F/7.1
Belichtungsdauer: 1/800s
Brennweite: 450mm
KB-Format entsprechend: 695mm
ISO: 320
Weissabgleich: Auto
Blitz: Flash did not fire, compulsory flash mode
Kamera: Ricoh Imaging Company, Ltd., PENTAX K-3 Mark III
#1
relativ nah

Datum: 2021-10-22
Uhrzeit: 12:57:27
Blende: F/8
Belichtungsdauer: 1/2000s
Brennweite: 450mm
KB-Format entsprechend: 695mm
ISO: 6400
Weissabgleich: Auto
Blitz: Flash did not fire, compulsory flash mode
Kamera: Ricoh Imaging Company, Ltd., PENTAX K-3 Mark III
#2
ziemlich weit weg, am anderen Ufer (ca. 60-70 M)

Datum: 2021-10-22
Uhrzeit: 13:06:21
Blende: F/5.6
Belichtungsdauer: 1/800s
Brennweite: 450mm
KB-Format entsprechend: 695mm
ISO: 1600
Weissabgleich: Auto
Blitz: Flash did not fire, compulsory flash mode
Kamera: Ricoh Imaging Company, Ltd., PENTAX K-3 Mark III
#3


Datum: 2021-10-22
Uhrzeit: 13:06:27
Blende: F/5.6
Belichtungsdauer: 1/800s
Brennweite: 450mm
KB-Format entsprechend: 695mm
ISO: 1600
Weissabgleich: Auto
Blitz: Flash did not fire, compulsory flash mode
Kamera: Ricoh Imaging Company, Ltd., PENTAX K-3 Mark III
#4
nah (15-20 M)

Datum: 2021-10-22
Uhrzeit: 13:07:25
Blende: F/5.6
Belichtungsdauer: 1/800s
Brennweite: 450mm
KB-Format entsprechend: 695mm
ISO: 1250
Weissabgleich: Auto
Blitz: Flash did not fire, compulsory flash mode
Kamera: Ricoh Imaging Company, Ltd., PENTAX K-3 Mark III
#5


Datum: 2021-10-22
Uhrzeit: 13:07:24
Blende: F/5.6
Belichtungsdauer: 1/800s
Brennweite: 450mm
KB-Format entsprechend: 695mm
ISO: 1000
Weissabgleich: Auto
Blitz: Flash did not fire, compulsory flash mode
Kamera: Ricoh Imaging Company, Ltd., PENTAX K-3 Mark III
#6


Datum: 2021-10-22
Uhrzeit: 13:13:29
Blende: F/6.3
Belichtungsdauer: 1/2000s
Brennweite: 450mm
KB-Format entsprechend: 695mm
ISO: 800
Weissabgleich: Auto
Blitz: Flash did not fire, compulsory flash mode
Kamera: Ricoh Imaging Company, Ltd., PENTAX K-3 Mark III
#7
beim Haubentaucher war die Belichtung des Vogels viel zu dunkel

Datum: 2021-10-22
Uhrzeit: 13:22:07
Blende: F/6.3
Belichtungsdauer: 1/2000s
Brennweite: 450mm
KB-Format entsprechend: 695mm
ISO: 250
Weissabgleich: Auto
Blitz: Flash did not fire, compulsory flash mode
Kamera: Ricoh Imaging Company, Ltd., PENTAX K-3 Mark III
#8


Datum: 2021-10-22
Uhrzeit: 13:25:47
Blende: F/6.3
Belichtungsdauer: 1/2000s
Brennweite: 450mm
KB-Format entsprechend: 695mm
ISO: 2500
Weissabgleich: Auto
Blitz: Flash did not fire, compulsory flash mode
Kamera: Ricoh Imaging Company, Ltd., PENTAX K-3 Mark III
#9


Datum: 2021-10-22
Uhrzeit: 13:27:36
Blende: F/6.3
Belichtungsdauer: 1/2000s
Brennweite: 450mm
KB-Format entsprechend: 695mm
ISO: 2500
Weissabgleich: Auto
Blitz: Flash did not fire, compulsory flash mode
Kamera: Ricoh Imaging Company, Ltd., PENTAX K-3 Mark III
#10
ziemlich weit weg und leider ohne Sonne

Datum: 2021-10-22
Uhrzeit: 13:40:48
Blende: F/6.3
Belichtungsdauer: 1/2000s
Brennweite: 450mm
KB-Format entsprechend: 695mm
ISO: 4000
Weissabgleich: Auto
Blitz: Flash did not fire, compulsory flash mode
Kamera: Ricoh Imaging Company, Ltd., PENTAX K-3 Mark III
#11


Datum: 2021-10-22
Uhrzeit: 13:40:49
Blende: F/6.3
Belichtungsdauer: 1/2000s
Brennweite: 450mm
KB-Format entsprechend: 695mm
ISO: 4000
Weissabgleich: Auto
Blitz: Flash did not fire, compulsory flash mode
Kamera: Ricoh Imaging Company, Ltd., PENTAX K-3 Mark III
#12

Über weitere Hinweise und Kritik würde ich mich freuen

Gruß Olli

Gesamteindruck: auf jeden Fall besser als vorher.

Dein Problem liegt weniger beim AF-C als in deinen Erwartungen und der Herangehensweise bei fliegenden Vögeln und Vögeln auf dem Wasser

Lange Brennweiten ersetzen nicht Nähe. Je weiter Du von den Tieren entfernt bist, desto mehr machen sich die Licht/Wetterbedingungen bemerkbar. Luftflimmern, Dunst, Staub werden genauso gut abgebildet wie das Tier. Wenn Du bei Sturm am Meer fotografierst, wirst Du damit leben müssen, dass auch kaum sichtbare Gischt dein Bild unscharf erscheinen lässt. Bei heißem Wetter steigt Wasserdampf für das Auge unsichtbar hoch; auf deinem Foto wirst Du feststellen, was das bewirkt. Das gleiche gilt für Staub im Sommer. Es gilt also, entweder optimale Wetterverhältnisse abzupassen oder mit den Beschwernissen nicht optimaler Umstände zu leben oder sie in die Fotos einzubauen. Ein gutes Beispiel hierfür ist Sven Sturm, der für seine Vogelfotos auf Amrum aktuell 2x ausgezeichnet wurde.

Bei fliegenden Vögeln wirst Du sehr oft mit Dynamikunterschieden zurecht kommen müssen. Ein Vogel am Himmel ist gut zu fokussieren - heller Himmel, dunkler Vogel, die Schwierigkeit hast Du erkannt, das gleiche gilt für Vögel auf gleißendem Wasser. Ich verbinde nie den Fokuspunkt mit AE-L. Stattdessen nutze ich die Belichtungskorrektur. Oder ich nehme die Unterschiede bis zu einem gewissen Punkt in Kauf und korrigiere bei der EBV. Dabei achte ich darauf, dass bei der Aufnahme die Lichter nicht ausgefressen sind. Da ist dann hinterher nichts mehr zu retten. Tiefen hochziehen ist bei den mir bekannten Pentaxen kaum ein Problem, solange sie nicht völlig abgesoffen sind. Die automatischen Korrekturen in der Kamera habe ich alle abgeschaltet, dacon abgesehen fotografiere ich Natur in RAW, um ggf. die größeren Korrekturmöglichkeiten nutzen zu können.

Bei der Verschlusszeit ist es das alte Spiel: so kurz wie nötig und dabei die ISO im Auge behalten. Die Blende wähle ich nach Größe und Position des Vogels. Hört sich komisch an, aber ein Spatz ist eben kleiner als ein Reiher und seitlich aufgenommen sind Vögel weniger tief als von vorne Deine Möwe hätte z.B. angesichts der ISO eine kürzere Verschlusszeit vertragen. Die K 3 III kommt ja mindestens so gut mit höheren ISO klar wie die KP.

Du musst einfach bei jedem Wetter raus und verschiedene Einstellungen ausprobieren. Die Arbeit nimmt dir keine noch so gute Ausrüstung ab. Mein Ausschuss war in der ersten Zeit sehr hoch. Und manchmal bin ich auch heute noch froh, wenn mir bei mistigen Wetter 2, 3, 4 gute Aufnahmen gelingen.

Moin Olli!

Guido hat das meiste ja schon geschrieben.
Die automatische Belichtungskorrektur macht m. E. fast nie Sinn.
Ich belichte z. B. meist etwas unter und korrigiere hinterher am PC, wenn zu dunkel ist.

Die automatische Belichtungskorrektur würde dann ja meine Einstellungen/Überlegungen zu einem bestimmten Bild wieder zunichte machen.

Hannes21 hat geschrieben:
[...] Die automatische Belichtungskorrektur macht m. E. fast nie Sinn.
Ich belichte z. B. meist etwas unter und korrigiere hinterher am PC, wenn zu dunkel ist.

Die automatische Belichtungskorrektur würde dann ja meine Einstellungen/Überlegungen zu einem bestimmten Bild wieder zunichte machen.

Die Schalter zur Belichtungskorrektur beeinflussen den AF.C nicht, meines Wissens.

Wer die Mehrfeld-Belichtungsverwendet hat die automatische Belichtungskorrektur immer an. Bei der Mittenbetonten-Belichtung ist diese aus. Dafür gibt es übrigens keinen Schalter. Ich verwende fast nur die Mehrfeldbelichtung, ich nehme einmal an, das machen die meisten Pentaxians so. Wer ausgefressene Lichter in den Randbereichen vermeiden mag nutzt besser die Mehrfeldbelichtung.

Die beiden Schalter (Belichtung für Gesichterkennung, Belichtung mit dem AF-Pkt verbinden) sind nur für Mehrfeld-/Spot-Belichtung wählbar. Den AE und den AF-Punkt zu verbinden, diesen Schalter habe ich immer auf an. Mir ist noch nie aufgefallen, dass dieser einen negativen Einfluss auf die Belichtung hat und eine Über- bzw. Unterbelichtung die Folge war. Ich fotografieren das Meiste im M-Modus. Ich meine der Schalter hilft viel bei Fülllicht für die Blitzlichtsteuerung. Das ist der Grund warum ich ihn an habe. Die Blitzlichtsteuerung für die K-3/3 ist meinem Gefühl nach übrigens deutlich stabiler geworden.

ulrichschiegg hat geschrieben:

Hannes21 hat geschrieben:
[...] Die automatische Belichtungskorrektur macht m. E. fast nie Sinn.
Ich belichte z. B. meist etwas unter und korrigiere hinterher am PC, wenn zu dunkel ist.

Die automatische Belichtungskorrektur würde dann ja meine Einstellungen/Überlegungen zu einem bestimmten Bild wieder zunichte machen.

Die Schalter zur Belichtungskorrektur beeinflussen den AF.C nicht, meines Wissens.

Wer die Mehrfeld-Belichtungsverwendet hat die automatische Belichtungskorrektur immer an. Bei der Mittenbetonten-Belichtung ist diese aus. ...

Hmm, das würde ja bedeuten, wenn ich die Mehrfeld-Belichtung verwende und dann z. B. die Belichtungskorrektur manuell auf - 2.0 LW korrigiere, dass die Kamera automatisch die Belichtung korrigiert und meine eingestellten -2.0 LW wieder zunichte macht?
Kann ich mir nicht vorstellen.

Ich fotografiere übrigens (außer bei Landschaft) fast ausschließlich mittenbetonte Belichtung.

2LW ist eine extreme Korrektur. Wann muss man denn 2LW korrigieren? Das ist ja selbst bei Sonnenauf- und Sonnenuntergängen extrem. Ich vermute in den meisten Fällen reden wir über 0.5LW und kleiner. Mittenbetonte- und Mehrfeldbelichtung weichen ja selten signifikant von einander ab. Die Kamera hat das Feature. Ich nehme einmal an, dass sich da jemand etwas dabei gedacht hat, und es prinzipiell Sinn macht.

Was dann ein Fotograf nutzt, muss jeder für sich entscheiden.

PS Ich kann jetzt bei Deinen oder Meinen Bildern keine signifikante Fehlbelichtung feststellen. Sieht so aus als führen viele Wege nach Rom.

ulrichschiegg hat geschrieben:2LW ist eine extreme Korrektur. Wann muss man denn 2LW korrigieren? Das ist ja selbst bei Sonnenauf- und Sonnenuntergängen extrem.

Bei Aufnahmen in der Nacht oder blauen Stunde mit Lichtern reichen oft -2LW nicht aus, ich bin da öfters sogar drunter, damit nichts ausbrennt. Und Hochziehen ist dann kein Problem.

ulrichschiegg hat geschrieben:Ich vermute in den meisten Fällen reden wir über 0.5LW und kleiner. Mittenbetonte- und Mehrfeldbelichtung weichen ja selten signifikant von einander ab. Die Kamera hat das Feature. Ich nehme einmal an, dass sich da jemand etwas dabei gedacht hat, und es prinzipiell Sinn macht....

Ich habe standardmäßig meist -0.7 bis -1.0LW eingestellt. So vermeide ich zu helle ausgefressene Stellen.

ulrichschiegg hat geschrieben:PS Ich kann jetzt bei Deinen oder Meinen Bildern keine signifikante Fehlbelichtung feststellen. Sieht so aus als führen viele Wege nach Rom.

Ich korrigiere ja auch manuell je nach Lichtsituation manuell mit der Belichtungskorrektur und bearbeite die Bilder hinterher.

Wo hast du das gehört/gelesen, dass bei Mehrfeldmessung die automatische Belichtungskorrektur immer eingeschaltet ist?
Ich hab da nichts dazu gefunden.

Steht im Handbuch

PS Mit Stativ nehme ich M-Modus und das Histogramm.

GuidoHS hat geschrieben:Dein Problem liegt weniger beim AF-C als in deinen Erwartungen und der Herangehensweise bei fliegenden Vögeln und Vögeln auf dem Wasser

Erstmal schönen Dank für deine Kritik und Hinweise. Zu meinen Herangehensweisen und Erwartungen: Ich wollte den AF-C der K3 3 mit verschiedenen Einstellungen testen, da ich der Meinung bin, dass das grundsätzlich ein Problem ist - nicht nur bei Pentax. Ich habe daher ziemlich wild alles geknipst, was mir in der begrenzten Zeit vor die Linse kam, auch und gerade wenn die Motive weit entfernt waren. Leider fehlt es bei uns in der Gegend an schönen Greifvögeln, die am Himmel kreisen, ich habe mich daher an den vorhandenen Wasservögeln orientiert. Außerdem waren die Ankündigung, die Erfahrungsberichte und die Bilder ein wesentlicher Grund, dass ich mir die K3 3 zugelegt habe. Ich erwartete bessere, schärfere und gut belichtete Bilder, nicht nur bei Gänsen, die in 10 M Entfernung im Wasser dümpeln. Ob diese Erwartungen, bei der Kombi aus vielgerühmten 450iger und der modernen Kamera, zu hoch waren, weiß ich nicht, wobei ich deine Ausführungen zu den Umweltbedingungen nachvollziehen kann. Die Kamera hat eben sehr viele Einstellmöglichkeiten, ein etwas anderes Menü und eine andere Bedienführung als die KP, daran muss ich mich sicher noch gewöhnen.
Bei den letzten Bildern war die Belichtung ein ziemliches Problem. Ich habe mittenzentriert. natürliches Bild mit leicht kräftiger verstellten Basisparametern, TAv und mit + 0,3 (hatte ich mal irgendwo gelesen) oder 0,0 LW, Spitzlichtkorrektur an fotografiert. Dabei waren die Bilder insgesamt zu hell und die weißen Flächen waren ausgefranst. Nun habe ich ja durch die Diskussion zwischen Hannes und ulrichschiegg einige neue Anregungen bekommen, die ich mal ausprobieren werde.

Gruß Olli

also ich habe die Spitzlichtkorrektur immer aus. Mal vorweg.
Bei Vögeln im Flug habe ich standartmäßig eingestellt:
TAV
T >= 1/400 bei dem 150-450mm Objektiv würde ich mindestens 1/500 einstellen.
F >= 6,3 bei K3-3 >= 7
AF-C mit erweitertem Feld (bei der K3-3 neuerdings auf Mittel)
AE-Meßpunkt mit AF-Punkt verbinden, damit der dunklere Vorgel angemessen wird un somit das BIld heller wird.
AE bei Mehrfeld oder Spot. Spot um die Messung bei AE noch mehr zu verstärken. Siehe oben.