AF- Feinverstellung in Kameras ?

Verstehe. Also etwas, was sich auch mit der Zeit bei jedem Objektiv einschleichen kann. Danke Dir für die Erklärung.

Mr.T. hat geschrieben:Was mir aber immer noch nicht klar ist, ist die Frage, was (neben Fertigungstoleranzen) eigentlich dazu führen kann, dass so eine Justierung nötig wird? Ich habe beispielsweise zwei Objektive (beide neu gekauft), die nie eine Korrektur benötigt haben. Irgendwann im letzten Jahr habe ich festgestellt, dass ich mit diesen Objektiven die Schärfe nicht mehr richtig treffe. Habe das dann mal mit Stativ und einem entsprechenden Testaufbau ausprobiert und in der Kamera für diese Ojektive eine Korrektur eingestellt. Da es nicht von Beginn an so war, kann es ja eigentlich keine Fertigungstoleranz sein. Die Objektive sind mir auch nicht runtergefallen oder ähnliches. Deshalb frage ich mich, warum ich hier plötzlich eine Korrektur benötige.

Im Gegensatz dazu benötigen meine beiden Arbeitspferde auf Reisen, das 16-85 und das 55-300PLM bis heute keine Korrektur, obwohl sie häufig im Einsatz sind.

Vielleicht kann mir hier ja noch jemand eine Erklärung geben?

Hast Du 'mal geschaut, ob der Fokus, wenn von Unendlich fokussiert wird und dann aus dem Nahbereich, auf dem gleichen Punkt sitzt? Gerade bei Objektiven mit Stangenfokus (Kamera-Motor) habe ich kleine Abweichungen je nach Fokusrichtung bei Objektiven mit etwas Spiel im Tubus festgestellt, die waren allerdings alles andere als neu, aber so etwas kann sich aber mit der Zeit entwickeln. Meine Objektive mit eigenen Motoren zeigen den Effekt gar nicht, nicht einmal das von Haus aus ziemlich wackelige HD DA 18-50mm Zoom.

Moin,
das Thema AF Feineinstellung beschäftigt mich immer mal wieder, weil es mich interessiert (und in den Handbücher nur so „dünn“ beschrieben ist).

Deshalb nochmal zwei Fragen an die Techniker unter Euch:

1. Ist die Schlussfolgerung richtig, dass die Feineinstellung für den AF im Live-View mit Kontrast-AF wirkungslos ist bzw. im Umkehrschluss, die Aufnahmen im Live-View auch ohne Korrektur immer scharf sein sollten?

2. Ist es normal, dass ein Zoom-Objektiv nicht über den kompletten Zoombereich eine identische Korrektur hat, sondern evtl. sogar z.B. am langen Ende eine leichte Plus-Korrektur und am kurzen Ende eine leichte Minus-Korrektur benötigt. Zumindest im Nahbereich bei Offenblende, wo der Schärfebereich ja sehr klein sein kann.

Danke für Eure Rückmeldungen.

Mr.T. hat geschrieben:Moin,
das Thema AF Feineinstellung beschäftigt mich immer mal wieder, weil es mich interessiert (und in den Handbücher nur so „dünn“ beschrieben ist).

Deshalb nochmal zwei Fragen an die Techniker unter Euch:

1. Ist die Schlussfolgerung richtig, dass die Feineinstellung für den AF im Live-View mit Kontrast-AF wirkungslos ist bzw. im Umkehrschluss, die Aufnahmen im Live-View auch ohne Korrektur immer scharf sein sollten?

2. Ist es normal, dass ein Zoom-Objektiv nicht über den kompletten Zoombereich eine identische Korrektur hat, sondern evtl. sogar z.B. am langen Ende eine leichte Plus-Korrektur und am kurzen Ende eine leichte Minus-Korrektur benötigt. Zumindest im Nahbereich bei Offenblende, wo der Schärfebereich ja sehr klein sein kann.

Danke für Eure Rückmeldungen.

Meine Meinung zu 2.:

Ob es "normal" ist weiß ich nicht. Eine Verschiebung der Korrektur über den Zoombereich wäre für mich aber ebenso wenig überraschend, wie eine Verschiebung über den Entfernungsbereich (also von nah zu unendlich).

Folglich kann (nicht muss!) eine AF-Korrektur über die Feinverstellung bei einem Zoomobjektiv unter Umständen zu einer unlösbaren Angelegenheit werden.

Mr.T. hat geschrieben:1. Ist die Schlussfolgerung richtig, dass die Feineinstellung für den AF im Live-View mit Kontrast-AF wirkungslos ist bzw. im Umkehrschluss, die Aufnahmen im Live-View auch ohne Korrektur immer scharf sein sollten?

Hi,

nach meinem Verständnis sind bei Aufnahmen über den Kontrast-AF die Probleme durch einen Front- bzw. Backfocus ausgeschlossen. Trotzdem müssen die Aufnahmen ja nicht immer scharf werden .

xy_lörrach hat geschrieben:

Mr.T. hat geschrieben:Moin,
das Thema AF Feineinstellung beschäftigt mich immer mal wieder, weil es mich interessiert (und in den Handbücher nur so „dünn“ beschrieben ist).

Deshalb nochmal zwei Fragen an die Techniker unter Euch:

1. Ist die Schlussfolgerung richtig, dass die Feineinstellung für den AF im Live-View mit Kontrast-AF wirkungslos ist bzw. im Umkehrschluss, die Aufnahmen im Live-View auch ohne Korrektur immer scharf sein sollten?

2. Ist es normal, dass ein Zoom-Objektiv nicht über den kompletten Zoombereich eine identische Korrektur hat, sondern evtl. sogar z.B. am langen Ende eine leichte Plus-Korrektur und am kurzen Ende eine leichte Minus-Korrektur benötigt. Zumindest im Nahbereich bei Offenblende, wo der Schärfebereich ja sehr klein sein kann.

Danke für Eure Rückmeldungen.

Meine Meinung zu 2.:

Ob es "normal" ist weiß ich nicht. Eine Verschiebung der Korrektur über den Zoombereich wäre für mich aber ebenso wenig überraschend, wie eine Verschiebung über den Entfernungsbereich (also von nah zu unendlich).

Folglich kann (nicht muss!) eine AF-Korrektur über die Feinverstellung bei einem Zoomobjektiv unter Umständen zu einer unlösbaren Angelegenheit werden.

....und damit das Zoom in so einem Fall wertlos machen. Wenn ich raten, und für jede Brennweite eine andere Korrektur manuell vornehmen muß, dann bin ich mit einer Festbrennweite besser dran. Oder verstehe ich da was falsch?

Gruß
PM

Pixelmaniac hat geschrieben:

xy_lörrach hat geschrieben:

Mr.T. hat geschrieben:2. Ist es normal, dass ein Zoom-Objektiv nicht über den kompletten Zoombereich eine identische Korrektur hat, sondern evtl. sogar z.B. am langen Ende eine leichte Plus-Korrektur und am kurzen Ende eine leichte Minus-Korrektur benötigt. Zumindest im Nahbereich bei Offenblende, wo der Schärfebereich ja sehr klein sein kann.

Meine Meinung zu 2.:

Ob es "normal" ist weiß ich nicht. Eine Verschiebung der Korrektur über den Zoombereich wäre für mich aber ebenso wenig überraschend, wie eine Verschiebung über den Entfernungsbereich (also von nah zu unendlich).

Folglich kann (nicht muss!) eine AF-Korrektur über die Feinverstellung bei einem Zoomobjektiv unter Umständen zu einer unlösbaren Angelegenheit werden.

....und damit das Zoom in so einem Fall wertlos machen. Wenn ich raten, und für jede Brennweite eine andere Korrektur manuell vornehmen muß, dann bin ich mit einer Festbrennweite besser dran. Oder verstehe ich da was falsch?

Gruß
PM

Wertlos ist es dann vielleicht nicht, aber eventuell könnte ein Einschicken zur grundsätzlichen Korrektur des Objektivs zu einem besseren Ergebnis führen ...

Wie Udo schon schrieb, einschicken und justieren lassen.

Mr.T. hat geschrieben:...Was mir aber immer noch nicht klar ist, ist die Frage, was (neben Fertigungstoleranzen) eigentlich dazu führen kann, dass so eine Justierung nötig wird? Ich habe beispielsweise zwei Objektive (beide neu gekauft), die nie eine Korrektur benötigt haben. Irgendwann im letzten Jahr habe ich festgestellt, dass ich mit diesen Objektiven die Schärfe nicht mehr richtig treffe. Habe das dann mal mit Stativ und einem entsprechenden Testaufbau ausprobiert und in der Kamera für diese Ojektive eine Korrektur eingestellt. Da es nicht von Beginn an so war, kann es ja eigentlich keine Fertigungstoleranz sein...

Ich teste alle Objektive die ich neu bekomme. Bisher musste ich bei jedem Objektiv eine Korrektur einstellen.

Das war auch beim DFA 28-105 so. Anfangs funktionierte es prima. Aber mit der Zeit zeigte sich immer häufiger ein AF-Fehler bei unendlich, es fokussierte einfach nicht mehr. Das Objektiv wurde dann von Rüdiger Maerz auf Garantie neu justiert. Jetzt funktioniert es wieder prima. Benötigt nun aber eine ganz andere AF-Feineinstellung...

Dann habe ich da noch ein uraltes F50/1.7. Das wollte anfangs überhaupt nicht fokussieren. Mit AF-Feineinstellung auf +10 (!) fokussiert es - und zwar auf den Punkt.

Ich gehe davon aus dass es sowohl Fertigungstoleranzen sind als auch Abnutzung an den mechanischen Teilen - die ja heutzutage meist aus Plastik sind.

Interessant fand ich da ein Telefongespräch mit dem Tamron Service. Ich hatte da mal angefragt ob sie mein Tamron 28-75 justieren könnten. Das wurde abgelehnt weil das Objektiv zu alt ist. Die Begründung: es ist nicht selten dass da bewegliche Teile wegen Abnutzung getauscht werden müssen. Diese Ersatzteile werden für alte Objektive nicht mehr vorgehalten. Der Techniker sagte dass der Tausch von solchen Plastikteilen zum Standard gehört wenn ein Objektiv beim Service ist.

xy_lörrach hat geschrieben:Meine Meinung zu 2.:

Ob es "normal" ist weiß ich nicht. Eine Verschiebung der Korrektur über den Zoombereich wäre für mich aber ebenso wenig überraschend, wie eine Verschiebung über den Entfernungsbereich (also von nah zu unendlich).

Folglich kann (nicht muss!) eine AF-Korrektur über die Feinverstellung bei einem Zoomobjektiv unter Umständen zu einer unlösbaren Angelegenheit werden.

Meiner Erfahrung nach ist das noch deutlich komplizierter.
Bei meiner K1 habe ich im Nahbereich eine andere Fokusverschiebung als im Fernbereich; wenn ich mittels Fokusfinder (schräg gestelltes Liniendiagramm mit zentralem dicken Kreuz, auf das fokussiert wird) im Nahbereich den Fokus optimal einstelle, habe ich z.B. bei Portraits in Nahbereich eine perfekte Fokuslage. Fotografiere ich damit bei Unendlich, liegt der Fokus zu kurz - z.B. statt auf dem Berg bei Unendlich auf der Wiese im Vordergrund.
Bei lichtschwachen Objektiven wie z.B. den Zooms mit sehr großem Brennweitenbereich, fällt das nicht so auf, weil der Tiefenschärfebereich nahe Unendlich durch die kleine Blendenöffnung schon sehr groß ist.
Dazu kommt das oben beschriebene Problem bei den Zooms, die über die verschiedenen Brennweiten unterschiedliche Fokuslagen haben können (eine Ausnahme sind die , da kann man am langen Ende fokussieren und dann auf die gewünschte Brennweite zurück gehen).
Bei den neueren Sigma Objektiven, die für Pentax verfügbar waren, gab es daher Einstellmöglichkeiten für die Brennweiten und Entfernungen, z.B. beim 17-70 bei 4 verschiedenen Brennweiten in 4 verschiedenen Entfernungen. Der Verstellbereich war jeweils in 21 Stufen wählbar.

Bei meiner K3 (daher das Bild) ist bei 70mm im Nahbereich ein Frontfokus (+4) und im Fernbereich ein kleiner Backfokus (-2). Bei 17mm habe ich durchgehend einen kleinen Backfokus, der zum langen Ende hin zunimmt. Die AF Feinjustierung in der K3 stand dabei auf "0" für dieses Objektiv.

Weiterere Problemfälle können sehr lichtstarke Objektive bringen, z.B. mein DA*55. Wenn ich das bei Offenblende (F1.4) perfekt einstelle und ich dann bei F2.8 erneut auf den Fokusfinder fokussiere, liegt der Fokuspunkt zu weit vorn. Daher habe ich das für die Blende F2.8 optimiert und auch für eine Entfernung von 2m; wenn ich nun mit anderer Blende als F2.8 fotografieren möchte und auch bei einem anderen Abstand als 2m, muss ich das im Hinterkopf haben (und fokussiere dann meist im Live View).

Ja, und dann habe ich auch noch die Erfahrung machen müssen, dass einige Objektive im Live View absolut nicht passend fokussieren, aber das gehört hier nicht hin ...