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 Betreff des Beitrags: Re: k3 iii
BeitragVerfasst: So 9. Mai 2021, 22:46 
Na, ja.

ETTR als Begriff wurde für ein aktives verschieben des Histogramms nach rechts in die Highlights geprägt für Bilder mit vielen zu dunklen Stellen. Die Bilder kommen da überbelichtet raus und müssen in post runtergezogen werden.

Die Spitzlicht bezogene Messung ist genau das Gegenteil. Sie ist für Bilder mit sehr hellen Stellen und das Bild wird unterbelichtet oder anders ausgedrückt das Histogramm wird nach links geschoben. Es ist also ein ETTL (soweit bis auch die letzten Highlight nicht mehr clippen).
Die Bilder müssen in post hochgezogen werden.


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 Betreff des Beitrags: Re: k3 iii
BeitragVerfasst: So 9. Mai 2021, 23:37 
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Beiträge: 874
Na ja, von wegen.
Beides soll, richtig eingesetzt, zu einem rechts gut ausgelasteten Histogramm führen. Die Spitzlichtkorrektur schützt bei hohem Kontrastumfang zwar durch knappere Belichtung, aber sie unterbelichtet deswegen ja nicht, sondern schützt vor Überbelichtung. Das klappt auch, außer eben, da IST gar kein hoher Kontrastumfang. ETTR ist unabhängig von der Szene generell eine rechtslastige Belichtung - aber ebenso ohne Überbelichtung. Weil eine richtige Überbelichtung gar nicht hinreichend herunter gezogen werden kann - ausgebrannt ist ausgebrannt. Im Übrigen müssen ETTR Bilder nicht zwingend herunter gezogen werden. Am Strand oder im Schnee passt es im Allgemeinen. Ich habe einige ETTR Bilder, die mit der Standard Entwicklung aus der Kamera gut hinkommen.

Zusammenfassend:
Für hohe Kontrastumfänge kommt man so etwa auf die gleiche Belichtung. Nur ist Spitzlichtkorrektur eben nicht optimal, feinfühlig und adaptiv, quasi ein Breitschwert gegen das Skalpell ETTR.
Für normale Kontrastumfänge ist die Spitzlichtkorrektur weder gedacht noch geeignet. Hier bekäme man dann tatsächlich eine Unterbelichtung.

mfg tc


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 Betreff des Beitrags: Re: k3 iii
BeitragVerfasst: Mo 10. Mai 2021, 00:55 
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ETTR verfolgt aber auch das Ziel, die Bildinformationen möglichst in den hellen Bits zu speichern, weil dort die digitale Auflösung deutlich höher ist als bei den dunkleren. Bei einem möglichst hell belichteten Foto enthält die Datei dann u. U. deutlich mehr fein abgestufte Helligkeitsinformationen pro Kanal. Aus dem RAW sind entsprechend mehr Details in hellen Bereichen zu finden und bei der digitalen Entwicklung sichtbar zu machen.

Es bleibt einem in schwierigen Lichtsituationen eben nicht erspart, sich weiterhin Gedanken zu machen, wie man ein Bild einfangen will, was das Ziel sein soll, wie man dort hin kommt. Diese neue Belichtungsmessmethode ist lediglich eine weitere Option, aber sicher nicht die neue Standardeinstellung, mit der auf einmal alle Fotos super werden. In dem gezeigten Beispielbild ist sie ganz offensichtlich nicht die ideale Wahl, weil man vermutlich nicht vorrangig gar keine Pixel ausbrennen lassen will (die in den Dachziegeln), sondern ein insgesamt helleres Ergebnis vorzieht...

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Grüße vom Dunkelmann :hat:


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"Licht wird völlig überbewertet." (unbekannter Autor)


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 Betreff des Beitrags: Re: k3 iii
BeitragVerfasst: Mo 10. Mai 2021, 05:20 
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Registriert: Do 24. Jul 2014, 08:40
Beiträge: 2191
tabbycat hat geschrieben:
Dunkelmann hat geschrieben:
Das ist dann einfach sauhell und ein Blick in den Himmel blendet uns auch und der wird dann einfach als superhell wahrgenommen. Ihn dann in einem satten Himmelblau auf dem Foto zu sehen, wirkt schon ziemlich künstlich und muss nicht das Ziel sein...

Ausgebrannte Himmel sind jetzt aber auch nicht so meins.

Bei so einem Feature braucht es meiner Meinung nach zumindest mal eine Konfiguration über den zu schützenden Bildanteil. Also: Dürfen 1% oder 5% oder 10% überbelichtet sein? Des Weiteren wäre für mich interessant, bei welchem Lichtwert genau diese Art der AE-Messung ansetzt. Beispiel: Würde man einfach eine homogen helle Wand ohne Helligkeitsverlauf fotografieren: Welche Belichtung würde die Kamera wählen? Ist die Fläche dann maximal hell bezogen auf das entwickelte JPG? Oder auf die maximale Sättigungsgrenze des Bildsensors?

mfg tc


Was wir vermutlich irgendwann bekommen werden: ein trainiertes tiefes neurales Netz. Sammelt schonmal Positiv- und Negativbespiele für Ricoh, dann kommt eurer Look raus. xd


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 Betreff des Beitrags: Re: k3 iii
BeitragVerfasst: Mo 10. Mai 2021, 06:59 
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Ausgebrannt und überbelichtet mag ich schon unterscheiden. Ein zu helles Bild muss nicht ausgebrannt sein, kann aber muss nicht.


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Freundliche Grüsse aus der Schweiz

"When you take a flower in your hand and really look at it, it's your world for a moment. I want to give that world to someone else." Georgia O'Keeffe


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 Betreff des Beitrags: Re: k3 iii
BeitragVerfasst: Mo 10. Mai 2021, 17:16 
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Beiträge: 874
ulrichschiegg hat geschrieben:
Ausgebrannt und überbelichtet mag ich schon unterscheiden.

Natürlich.

Zitat:
Ein zu helles Bild muss nicht ausgebrannt sein, kann aber muss nicht.

Natürlich nicht.

Aber es ging ja um den Vergleich mit der Spitzlichtkorrektur. Und die ist ausschließlich dann im (sinnvollen) Einsatz, wenn der Kontrastumfang sehr hoch ist und in den Lichtern eben Struktur verloren ginge, die man gern differenzieren möchte. In dem Fall ist es also andersherum: Ausgebrannt, obwohl gar nicht überbelichtet oder zu hell. Hier müsste man knapper belichten und das tut die Spitzlichtkorrektur... und das müsste man auch, wenn man den ETTR-Ansatz verfolgt. Deswegen ist der Vergleich nicht so abwegig, wie es auf den ersten Blick scheint.

mfg tc


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 Betreff des Beitrags: Re: k3 iii
BeitragVerfasst: Mo 10. Mai 2021, 22:25 
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Beiträge: 1095
ulrichschiegg hat geschrieben:
Ausgebrannt und überbelichtet mag ich schon unterscheiden. Ein zu helles Bild muss nicht ausgebrannt sein, kann aber muss nicht.


Na ja. Auf dem Sensor befindet sich streng genommen ja kein Bild. Ein Bild wird es erst durch eine Entwicklung. Dort wird dann auch die Helligkeit festgelegt.
Bei kontrastarmen Bildern belichten Automatiken normalerweise so, dass sich die Helligkeitsverteilung in der Mitte des Histogramms befindet. Das ist aber nicht optimal. Man verschenkt genau die Bits, die die hellsten Pixel vom Ausfressen trennen.
Wenn mir ein Bild wichtig ist, stelle ich die Belichtung genau so ein, dass die hellsten Stellen, die noch durchzeichnet dargestellt werden sollen, am rechten Rand des Histogramms sind. Würde ich diese Einstellung in der Entwicklung nicht ändern, käme meistens ein überbelichtetes Bild zustande. Wenn ich das Histogramm in der Entwicklung wieder nach links verschiebe, wird das Bild richtig und es stehen die maximal feinen Abstufungen zur Verfügung.

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Liebe Grüße
Joe


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 Betreff des Beitrags: Re: k3 iii
BeitragVerfasst: Mo 10. Mai 2021, 22:28 
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Beiträge: 1095
tabbycat hat geschrieben:
Ausgebrannt, obwohl gar nicht überbelichtet oder zu hell.


Natürlich zu hell. Das ist ja der Sinn dieser Automatik. Aber ausgebrannt dürfte der Himmel eben gerade nicht sein.

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Liebe Grüße
Joe


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 Betreff des Beitrags: Re: k3 iii
BeitragVerfasst: Mo 10. Mai 2021, 22:35 
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Beiträge: 874
laerche11 hat geschrieben:
tabbycat hat geschrieben:
Ausgebrannt, obwohl gar nicht überbelichtet oder zu hell.

Natürlich zu hell. Das ist ja der Sinn dieser Automatik. Aber ausgebrannt dürfte der Himmel eben gerade nicht sein.

Lies doch bitte den gesamten Absatz nochmal.

mfg tc


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 Betreff des Beitrags: Re: k3 iii
BeitragVerfasst: Di 11. Mai 2021, 22:31 
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Beiträge: 9537
Für diejenigen die die Kamera noch nicht haben, aber am schauen sind.

Auf wurde eine Gallerie hochgeladen. Da kann man bilder (jpg und raw) herunterladen und schauen.

Eines der Bilder 20(59) hat ISO 32000 (ja, 32k), das Bild habe ich einmal angeschaut/sanft bearbeitet. Wirklich beeindruckend.

[...]

PS Wenn das nicht zulässig ist hier, müsste es jemand vom Team löschen.
PPS Das Bild wurde korrekterweise gelöscht. Auf DPreview findet Ihr das jpg aus der Kamera. Wenn Ihr das raw bearbeitet geht nochmals deutlich mehr.

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Zuletzt geändert von Corax am Mi 12. Mai 2021, 10:53, insgesamt 2-mal geändert.
Fremdbild gelöscht


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