Aktuelle Zeit: Do 28. Mär 2024, 14:49

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 7 Beiträge ] 
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Schwarze Flecken nach Dateiexport
BeitragVerfasst: Fr 3. Mai 2019, 11:49 
Offline

Registriert: Sa 17. Mär 2018, 15:23
Beiträge: 199
Wohnort: Rostock
Hallo zusammen,
ich arbeite vorwiegend mit dem Programm Darktable. Hier entwickle ich DNG-Dateien und exportiere diese dann als .jpg-Datei in meine Bilder-Sammlung. Bei kontrastreichen Bildern habe ich manchmal das Problem, dass die dunkelsten Schattenbereiche im DNG noch gut aussehen, aber nach dem Export nur noch als schwarze Flecken erscheinen. Liegt das an der Farbtiefe? Die Datei hat dann nur noch 8 bit Farbtiefe. Wenn ich ins .png-Format mit 16 bit Farbtiefe exportiere, passiert das nämlich nicht. Leider kann nicht jedes Wiedergabegerät mit .png oder JPEG2000 (12 bit) umgehen. Daher meine Frage: kann tatsächlich die Farbtiefe die Ursache sein oder ist das Zufall? Kann ich dagegen etwas unternehmen? Ich will die tiefen Schatten auch nicht unnatürlich hell haben.
Danke für etwaige Vorschlägen. Ein Beispielbild kann ich später gern nachliefern, aber das Problem ist, denke ich, gut nachvollziehbar.

Frostige Grüße aus dem Nordosten
Daniel

_________________
Pentax K70 mit DA*-Objektiven 11-18 mm, 16-50 mm, 60-250 mm, 300 mm.
Wald- und Küstenfotografie, Bildbearbeitung in Darktable


Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Fr 3. Mai 2019, 12:32 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Sa 13. Sep 2014, 11:05
Beiträge: 12212
Hi,...ja genauso ist das. :lol:

Das Eindampfen von Dateigröße und vor allem Dynamikumfang (8bit) kostet immer 'nen Preis,...manchmal ist der Verlust verschmerzbar,...manchmal nicht. :ichweisswas:

Vor allem in den unteren Tiefen und den Lichtern wirds dann schnell "platt"und sofort ersichtlich.Eine Lösung ist dann nur eine speziell bearbeitete Version in DNG zu fertigen,
welche Du in voller Auflösung und Dynamik schon eindampfst und dann erst verkleinerst.Du kannst zum Beispiel eine deutlich kontrastärmere Version mit weniger
Sättigung und anderer Schärfung anfertigen.Damit "rettest" Du dann einen abrisslosen Export ohne Überschärfung nach 8bit.Dies ermöglicht Dir dann das JPG in begrenzten
Rahmen noch fertig zu bearbeiten,was dann ein deutlich besseres Endergebnis bringt.
Ein bischen Übung und Zeitaufwand ist am Anfang pflicht.Lohnt sich aber im Endeffekt weil es zu deutlich besseren Bildern,und für sich selbst zu mehr Durchblick führt.

beste Grüße

Bernd

_________________
Die glücklichen Sklaven sind die erbittertsten Feinde der Freiheit.
(Marie von Ebner-Eschenbach)


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Sa 4. Mai 2019, 01:09 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Di 19. Nov 2013, 15:32
Beiträge: 3728
Was auch von manch einem empfohlen wird: dem Bild etwas Rauschen hinzufügen (Grain). Dadurch werden abgegrenzte Kanten bei Farbübergängen (Banding) vermieden und auch gegen deine schwarzen Flecken hilft das vielleicht ein wenig. Ich hatte auch schon das ein oder andere Foto - vor allem nächtliche Langzeitbelichtungen - mit sehr unschönen Bereichen nach dem Export. Ich konnte dann zum Glück als PNG exportieren und es dann für den vorgesehenen Zweck verwenden. Ich weiß nicht, wie es bei Darktable aussieht, aber in Lightroom kann man per Softproofing mit einem der Einstellung sRGB schauen, wie das Bild raus kommt. Dann kann man noch nachregeln, bis Übersättigungen und Übersteuerungen in der Belichtung verschwinden.

_________________
Grüße vom Dunkelmann :hat:


______________

______________

"Licht wird völlig überbewertet." (unbekannter Autor)


Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Di 7. Mai 2019, 22:32 
Offline

Registriert: Sa 17. Mär 2018, 15:23
Beiträge: 199
Wohnort: Rostock
Methusalem hat geschrieben:
Hi,...ja genauso ist das. :lol:

Das Eindampfen von Dateigröße und vor allem Dynamikumfang (8bit) kostet immer 'nen Preis,...manchmal ist der Verlust verschmerzbar,...manchmal nicht. :ichweisswas:

Vor allem in den unteren Tiefen und den Lichtern wirds dann schnell "platt"und sofort ersichtlich.Eine Lösung ist dann nur eine speziell bearbeitete Version in DNG zu fertigen,
welche Du in voller Auflösung und Dynamik schon eindampfst und dann erst verkleinerst.Du kannst zum Beispiel eine deutlich kontrastärmere Version mit weniger
Sättigung und anderer Schärfung anfertigen.Damit "rettest" Du dann einen abrisslosen Export ohne Überschärfung nach 8bit.Dies ermöglicht Dir dann das JPG in begrenzten
Rahmen noch fertig zu bearbeiten,was dann ein deutlich besseres Endergebnis bringt.
Ein bischen Übung und Zeitaufwand ist am Anfang pflicht.Lohnt sich aber im Endeffekt weil es zu deutlich besseren Bildern,und für sich selbst zu mehr Durchblick führt.

beste Grüße

Bernd


Vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Ich habe kürzlich entdeckt, dass iich .tiff nehmen kann. Dann ist die Datei zwar ziemlich groß, aber mein digitaler Bilderrahmen gibt das Format einwandfrei wieder. Dadurch sind die dunklen Flecken verschwunden. Deine erklärung muss also zugetroffen haben. Nochmal danke!

_________________
Pentax K70 mit DA*-Objektiven 11-18 mm, 16-50 mm, 60-250 mm, 300 mm.
Wald- und Küstenfotografie, Bildbearbeitung in Darktable


Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Di 7. Mai 2019, 22:39 
Offline

Registriert: Sa 17. Mär 2018, 15:23
Beiträge: 199
Wohnort: Rostock
Dunkelmann hat geschrieben:
Was auch von manch einem empfohlen wird: dem Bild etwas Rauschen hinzufügen (Grain). Dadurch werden abgegrenzte Kanten bei Farbübergängen (Banding) vermieden und auch gegen deine schwarzen Flecken hilft das vielleicht ein wenig. Ich hatte auch schon das ein oder andere Foto - vor allem nächtliche Langzeitbelichtungen - mit sehr unschönen Bereichen nach dem Export. Ich konnte dann zum Glück als PNG exportieren und es dann für den vorgesehenen Zweck verwenden. Ich weiß nicht, wie es bei Darktable aussieht, aber in Lightroom kann man per Softproofing mit einem der Einstellung sRGB schauen, wie das Bild raus kommt. Dann kann man noch nachregeln, bis Übersättigungen und Übersteuerungen in der Belichtung verschwinden.


Vielen Dank auch Dir für die guten Tipps. Die Sache mit dem graining klingt wirklich plausibel. Ich denke, ich werde das mal ausprobieren. So eine "wie würde das aussehen?" Vorschau gibt's bei darktable wohl nicht, zumindest hab ich sie noch nicht entdeckt. Wenn ich die Bildgröße begrenze und dann .tiff als Ausgabeformat wähle, ist alles okay. Ausgabefarbraum ist ohnehin sRGB, da ich so die Bilder universell nutzen kann.
Nochmal vielen Dank!

_________________
Pentax K70 mit DA*-Objektiven 11-18 mm, 16-50 mm, 60-250 mm, 300 mm.
Wald- und Küstenfotografie, Bildbearbeitung in Darktable


Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Mi 8. Mai 2019, 10:17 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Di 19. Nov 2013, 15:32
Beiträge: 3728
lichtbildmacher hat geschrieben:
Dunkelmann hat geschrieben:
Was auch von manch einem empfohlen wird: dem Bild etwas Rauschen hinzufügen (Grain). Dadurch werden abgegrenzte Kanten bei Farbübergängen (Banding) vermieden und auch gegen deine schwarzen Flecken hilft das vielleicht ein wenig. Ich hatte auch schon das ein oder andere Foto - vor allem nächtliche Langzeitbelichtungen - mit sehr unschönen Bereichen nach dem Export. Ich konnte dann zum Glück als PNG exportieren und es dann für den vorgesehenen Zweck verwenden. Ich weiß nicht, wie es bei Darktable aussieht, aber in Lightroom kann man per Softproofing mit einem der Einstellung sRGB schauen, wie das Bild raus kommt. Dann kann man noch nachregeln, bis Übersättigungen und Übersteuerungen in der Belichtung verschwinden.


Vielen Dank auch Dir für die guten Tipps. Die Sache mit dem graining klingt wirklich plausibel. Ich denke, ich werde das mal ausprobieren. So eine "wie würde das aussehen?" Vorschau gibt's bei darktable wohl nicht, zumindest hab ich sie noch nicht entdeckt. Wenn ich die Bildgröße begrenze und dann .tiff als Ausgabeformat wähle, ist alles okay. Ausgabefarbraum ist ohnehin sRGB, da ich so die Bilder universell nutzen kann.
Nochmal vielen Dank!


Ich stand einige Male vor ähnlichen Problemen und habe mir deshalb entsprechende Gedanken gemacht und darüber gelesen. Es bleibt interessant, wie so etwas gut vermieden werden kann. Schreibe ruhig hier weiter, wie es mit zukünftigen Ansätzen funktioniert und zeige ruhig auch Vergleichsbilder. Für mich ist es eine etwas unglückliche Lösung, Rauschen hinzuzufügen, wenn ich doch grundsätzlich eher auf rauschfreie Fotos stehe... Tiff ist als Format ja generell auch am sichersten, kompatibel und hochqualitativ. Wenn nur die Größe nicht wäre...

_________________
Grüße vom Dunkelmann :hat:


______________

______________

"Licht wird völlig überbewertet." (unbekannter Autor)


Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: Sa 11. Mai 2019, 23:31 
Offline

Registriert: Sa 17. Mär 2018, 15:23
Beiträge: 199
Wohnort: Rostock
Ich denke, ich habe die Sache jetzt einigermaßen im Griff: den Schwarzwert nicht bis maximal nach unten ziehen, sondern ein bisschen Luft lassen. Bei Verwendung von "Masken" etwas Weichzeichnung anwenden, damit die Grenzen nicht so hart ausfallen. Dann kann ich die Dateien als .tiff oder als 16 bit .png exportieren und erhalte sehr schöne Ergebnisse mit viel Detail und ohne "schwarze Löcher" ;) .
Ich bin noch im Experimentalstadium mit der Bildbearbeitung und übertreibe es oft ein bisschen. Ich nehme an, dass hat zu dem Problem beigetragen. Glücklicherweise habe ich die genialen Tutorials von Bruce Williams (understanding darktable) auf YouTube gefunden :ichweisswas: , die wirklich einen tiefen Einblick in Darktable geben. Fantastisch, wenn Englisch kein Problem ist.
Bilder folgen morgen. Bin erstmal happy, eine weitere Klippe umschifft zu haben :thumbup: .

L G
Daniel

_________________
Pentax K70 mit DA*-Objektiven 11-18 mm, 16-50 mm, 60-250 mm, 300 mm.
Wald- und Küstenfotografie, Bildbearbeitung in Darktable


Nach oben
 Profil Position des Users auf der Mitgliederkarte  
Mit Zitat antworten  
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 7 Beiträge ] 

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

0 Mitglieder


Ähnliche Beiträge

Flecken Entfernung mit Digital Camera Utility 5
Forum: Bildbearbeitung
Autor: Lernender
Antworten: 6
K-500 schwarze Bilder
Forum: Technische Probleme
Autor: Maike511
Antworten: 18
Die Kohlmeisen ziehen nach:
Forum: Natur- und Landschaftsfotografie
Autor: Einfach nur Jörg
Antworten: 3
Nachtzug nach Braunschweig
Forum: Urban Life
Autor: taxi100d
Antworten: 17
Nach dem Fenster nun die Tür....
Forum: Menschen
Autor: Anonymous
Antworten: 8

Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.

Suche nach:
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group


Hosted by iphpbb3.com

Impressum | Datenschutz