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 Betreff des Beitrags: Brennweitenverlust im Nahbereich
BeitragVerfasst: Mi 2. Nov 2016, 12:44 
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Registriert: Sa 22. Dez 2012, 23:17
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Hallo zusammen,

es wird Pentax ja oft dafür geschimpft, dass sie aktuell kein langes Makro auf dem Markt haben. Nun habe ich eine Zusammenstellung gefunden, aus der hervorgeht, wie markant im Nahbereich (auch) bei Makros der Brennweitenverlust ist. Das 180er Sigma (selten noch gebraucht für PK Anschluss zu bekommen), liefert dabei folgende Werte:

Sigma Apo Macro 180mm 1:3.5D Massstab: 1:1 effektive Brennweite: 81,4

Noch zwei andere Optiken:
Tokina AT-X Pro Macro 100 F2.8D 1:1 => 71,6
Tamron SP 90mm 1:2.5 (altes Modell) 1:2 => 90

siehe hierzu auch:

Das 100er Makro bricht zwar auch ein, aber auf gerade mal 71,6mm .
Nur 10mm effektive Brennweitendifferenz bei 1:1 ??? :rolleye:

Also ich mache mir da so meine Gedanken auch in Bezug auf WR, Gewicht und Praxisnutzen.
Wie seht ihr das?

VLG
Stephan

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Stephan


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 Betreff des Beitrags: Re: Brennweitenverlust im Nahbereich
BeitragVerfasst: Sa 5. Nov 2016, 09:04 
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Das 180er ist halt ne IF Konstruktion. Die Naheinstellung bei IF funktioniert durch das verkürzen der Brennweite. Bei allen anderen Fokusierungsarten kann es zu Brennweitenverlusten kommen. Muss aber nicht.
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo sich Hersteller noch für IF entschuldigt haben, aber nachdem ein großer Hersteller eine Pro IF Kampagne gestartet hat werden die Fotozeitschriftenfritzen jetzt nass im Schritt wenn sie nur IF hören.

Berühmtestes Beispiel für doe BW-Verkürzung ist bei Pentax ja das 60-250, welches nur noch 135mm an der Naheistellungsgrenze hat.

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LG
Diego

Wer als Anfänger die Gestaltungsregeln der Fotografie ignoriert, hat keinen Verstand. Wer sich aber fotolebenslang daran klammert, hat keine Phantasie.
– Detlev Motz –


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 Betreff des Beitrags: Re: Brennweitenverlust im Nahbereich
BeitragVerfasst: Sa 5. Nov 2016, 10:54 
Die IF-Konstruktion hat allerdings den großen Vorteil, dass der Tubus nicht ausfährt.
Wenn man schon mal mit nem auszugsverlängernden Objektiv vor ner Glasscheibe gesessen hat, weiß man IF sehr zu schätzen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Brennweitenverlust im Nahbereich
BeitragVerfasst: Sa 5. Nov 2016, 12:02 
waldbaer59 hat geschrieben:
Hallo zusammen,

es wird Pentax ja oft dafür geschimpft, dass sie aktuell kein langes Makro auf dem Markt haben. Nun habe ich eine Zusammenstellung gefunden, aus der hervorgeht, wie markant im Nahbereich (auch) bei Makros der Brennweitenverlust ist. Das 180er Sigma (selten noch gebraucht für PK Anschluss zu bekommen), liefert dabei folgende Werte:

Das 100er Makro bricht zwar auch ein, aber auf gerade mal 71,6mm .
Nur 10mm effektive Brennweitendifferenz bei 1:1 ??? :rolleye:

Also ich mache mir da so meine Gedanken auch in Bezug auf WR, Gewicht und Praxisnutzen.
Wie seht ihr das?


Genau deswegen werden die meisten Makros ja auch eher nicht mit Innenfokussierung gebaut, weil es da doppelt deppert ist.

Hinzu kommt ja dann noch der Aspekt, dass längere Brennweiten auch länger gebaut sind und die Mindestabstände vom Sensor ausgemessen werden, d.h. die Frontlinse des Objektivs kommt dem Motiv noch ein ganzes Stück näher, was ebenfalls den "Vorteil" einer nominal höheren Brennweite abschmelzen lässt.

Für jeden, der vor allem Distanz zum Motiv haben will, halte ich das DA*300 plus SDM-tauglicher Zwischenring für unschlagbar. 117 cm Abstand bei 1:3 auf 36 MPx reicht für die meisten Insekten dicke aus.
Alle anderen Optionen müssen sehr viel näher dran.


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 Betreff des Beitrags: Re: Brennweitenverlust im Nahbereich
BeitragVerfasst: Di 15. Nov 2016, 10:30 
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Registriert: Mo 10. Aug 2015, 15:33
Beiträge: 164
Ein für mich gewichtiger Vorteil reiner Auszugsfokussierung bei Makros ist das eher gutmütige Verhalten bei Zwischenringen. Die Leistung lässt dann kaum nach. IF-Makros würde ich da nicht über den Weg trauen... die aber wiederum oft schneller scharfstellen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Brennweitenverlust im Nahbereich
BeitragVerfasst: Di 15. Nov 2016, 12:16 
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Beiträge: 2283
Wohnort: im Süden Hamburgs
beholder3 hat geschrieben:
Für jeden, der vor allem Distanz zum Motiv haben will, halte ich das DA*300 plus SDM-tauglicher Zwischenring für unschlagbar. 117 cm Abstand bei 1:3 auf 36 MPx reicht für die meisten Insekten dicke aus.
Alle anderen Optionen müssen sehr viel näher dran.


hört sich interessant an : Danke für die Info


sorry,verstehe ich diesen Thread richtig: :kopfkratz:
geht es hier praktisch um die verfügbare Brennweite und daraus resultierend größte Fluchtdistanz zum Motiv in cm für den Maßstab 1:1.

_________________
"fotografieren ist meine Möglichkeit eine Motivsituation im Bruchteil einer Sekunde im Sucher wahrzunehmen
und diesen Moment den man evtl. NIE wieder erhält und sieht festzuhalten"

Grüße aus dem Süderelberaum
Oliver


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 Betreff des Beitrags: Re: Brennweitenverlust im Nahbereich
BeitragVerfasst: Di 15. Nov 2016, 12:40 
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Beiträge: 5883
Ja, auch darum geht es.
Aber auch um Gewicht / Kompaktheit der Ausrüstung und die Frage, ob lange Makros so viel mehr an Nutzen bringen. Für den, der sich oft im Bereich hin zu 1:1 bewegt ist der Nutzen eines innenfokussierten 180er Makro Objektivs nach meinem Verständnis deutlich geringer im Vergleich zu etwa dem 2,8/100mm WR Makro von Pentax als die reinen Brennweitenangaben vermuten lassen.

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VLG
Stephan


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 Betreff des Beitrags: Re: Brennweitenverlust im Nahbereich
BeitragVerfasst: Mi 16. Nov 2016, 13:56 
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Also nach meinen Berechnungen (bzw. Beholders) komme ich beim Sigma 180 auf 115mm Brennweite bei 1:1...

40456504nx51499/tipps-und-tricks-f41/wie-ist-die-brennweite-an-der-nahgrenze-erklaert-t15022.html

Und das ist dann doch ein etwas größerer Unterschied zu den ~100mm Makros ;)

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 Betreff des Beitrags: Re: Brennweitenverlust im Nahbereich
BeitragVerfasst: Mi 16. Nov 2016, 14:09 
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Wie verhällt sich denn das A*200er? Das ist nicht innenfokussierend, oder? Verkürzt das auch?

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gruß
waldi90


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 Betreff des Beitrags: Re: Brennweitenverlust im Nahbereich
BeitragVerfasst: Mi 16. Nov 2016, 14:41 
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waldi90 hat geschrieben:
Wie verhällt sich denn das A*200er? Das ist nicht innenfokussierend, oder? Verkürzt das auch?

Verkürzt auch, da es keine reine Auszugsfokussierung hat sondern eine fixe Rücklinse hat (FREE). Bei 1:1 bleiben 138mm

Steht am Ende des eben genannten Threads auch nochmal genauer.

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