Hallo,
ich extrahiere einmal die Summe der im "Vollformat-Fahrplan-Thread" gemachten technischen Diskussion als Grundlage für eine - ich hoffe nicht ideologisch ausartende - sachliche Gesprächsführung.
Hi,
vergleichbare Sensoren werden nicht weniger rauschen, wenn sie größer sind. Warum sollten sie? Ein Sensor mit niedrigerer Pixeldichte - der damit aber nicht vergleichbar ist - hat tendenziell eine höhere Full well kapazität und damit eine höhere intrinsische Dynamik. Das führt bei niedrigen Aussteuerpegeln zu einem besseren SNR, d.h. der Sensor mit den größeren Pixeln hat das Potenzial, in den Schattenbereichen rauschärmer zu sein. Hat das Potenzial genau deswegen, weil die Signale noch aus dem Sensor ausgelesen werden müssen. Und hier kommt der Löwenanteil des Rauschens: aus dem Ausleseverstärker. Je breitbandiger dieser ist (hohe Serienbildgeschwindigkeit) desto höher dessen nötige Bandbreite und desto höher sein Rauschen. Hinzu kommen Dinge wie Sauberkeit der ADC-Referenz, die Signalwege im Imagetrain etc. etc. Das linear mit der Belichtungszeit steigende Duneklstromrauschen - weswegen man astronomische Digitalkameras kühlt - ist bei der Tageslichtfotografie untergeordnet. Ich betreibe persönlich eine CCD-Kamera mit 2-stufig geregelter Peltierkühlung und einem schmalbandigen Ausleseverstärker. (1 Bild in 45Sekunden). Der Sensor ist der ICX494AQA, genau der selbe APS-C Sensor, der in der K200D verbaut ist. Dagegen wäre wohl selbst ne 645Z ein Rauschgenerator!
Leg Dir mal besipielsweise auf DPReview die Rauschgraphen einer K5-IIs und die von drei guten KB-SLRs in ein Diagramm.
Merke: Es ist NICHT die Sensorgröße, sondern das drumherum. Große Sensoren mit ähnlicher Pixeldichte haben dann nichtmal mehr den Full-Well-kapazitäts-Vorteil.
Viele Grüße
Markus
Man kann natürlich auch Äpfel mit Birnen vergleichen...
Wenn "seine" KB die gleichen Iso Fähigkeiten besitzt, dann hat sie halt nen scheiß Sensor. Vergleichbare Sensoren werden immer weniger rauschen, wenn sie größer sind.
Der andere Trugschluss ist, "seine" Kamera mit der Pentax KB zu vergleichen. Die wird wohl kaum größer sein als eine K-3, der Blitz wie viele Objektive bleiben die gleichen. DA 50, wie FA 43 und FA 77 kannst du genauso verwenden, genauso wie es kein 2.8er Zoom sein muss bzw. man diese nicht vergleichen kann/muss.
Hi,
vergleichbare Sensoren werden nicht weniger rauschen, wenn sie größer sind. Warum sollten sie? Ein Sensor mit niedrigerer Pixeldichte - der damit aber nicht vergleichbar ist - hat tendenziell eine höhere Full well kapazität und damit eine höhere intrinsische Dynamik. Das führt bei niedrigen Aussteuerpegeln zu einem besseren SNR, d.h. der Sensor mit den größeren Pixeln hat das Potenzial, in den Schattenbereichen rauschärmer zu sein. Hat das Potenzial genau deswegen, weil die Signale noch aus dem Sensor ausgelesen werden müssen. Und hier kommt der Löwenanteil des Rauschens: aus dem Ausleseverstärker. Je breitbandiger dieser ist (hohe Serienbildgeschwindigkeit) desto höher dessen nötige Bandbreite und desto höher sein Rauschen. Hinzu kommen Dinge wie Sauberkeit der ADC-Referenz, die Signalwege im Imagetrain etc. etc. Das linear mit der Belichtungszeit steigende Duneklstromrauschen - weswegen man astronomische Digitalkameras kühlt - ist bei der Tageslichtfotografie untergeordnet. Ich betreibe persönlich eine CCD-Kamera mit 2-stufig geregelter Peltierkühlung und einem schmalbandigen Ausleseverstärker. (1 Bild in 45Sekunden). Der Sensor ist der ICX494AQA, genau der selbe APS-C Sensor, der in der K200D verbaut ist. Dagegen wäre wohl selbst ne 645Z ein Rauschgenerator!
Leg Dir mal besipielsweise auf DPReview die Rauschgraphen einer K5-IIs und die von drei guten KB-SLRs in ein Diagramm.
Merke: Es ist NICHT die Sensorgröße, sondern das drumherum. Große Sensoren mit ähnlicher Pixeldichte haben dann nichtmal mehr den Full-Well-kapazitäts-Vorteil.
Viele Grüße
Markus
Viel technischer Schnick-Schack um nicht viel: Wenn eine stink normale 22MP KB so viel rauscht, wie eine 16MP APS-C, dann liegt es schlicht weg daran, dass diese Kamera/dieser Sensor einfach deutlich schlechter ist. Es ändert nichts daran, dass ein Kleinbildsensor weniger rauscht. Natürlich kann man sich ein Umfeld konstruieren, in dem das Gegenteil gilt. Das geht aber an der Realität vorbei, wenn ich vor der Wahl stehe, ob ich mir eine K-3 oder die neue Kleinbildkamera kaufe. Wenn Pentax in die Kleinbild einen ähnlich aktuellen 24MP Sony Sensor einbaut, wie den der K-3, wird auch die KB deutlich weniger rauschen.
Hallo C.D:,
Es ändert nichts daran, dass ein Kleinbildsensor weniger rauscht.
Warum? Technische Begründung? Oder nur Deine mal so in den Raum gestellte Meinung?
Wenn Pentax in die Kleinbild einen ähnlich aktuellen 24MP Sony Sensor einbaut, wie den der K-3, wird auch die KB deutlich weniger rauschen.
Weil eben dann die Sensoren NICHT vergleichbar sind, weil die Pixeldichte deutlich unterschiedlich ist => Siehe mein Statement zur Full well Kapazität. Das ist aber lediglich eine NOTWENDIGE, aber noch lange keine HINREICHENDE Bedingung für höhere SNR bei niedrigen Signalpegeln.
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